Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Schuldenberg tikkende tijdbom?

1. Partout 24 september 2024 11:14

   auteur info

   • Partout

     Lid sinds: 12 nov 2008

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 862

     Gegeven: 786

   •    Aantal posts: 1.305

   Off topic
   Ik verbaas mij erover dat in NL niet 1 beleggerssite serieus aandacht geeft aan de mogelijkheid van hevige dalingen of zelfs een heuse keiharde crash. Zeker IEX niet. Zelfs de data zijn niet betrouwbaar, hoe vaak er niet groene percentages staan, terwijl het in werkelijkheid allang rood is..!?
   Deze draad kun je ook op die manier analyseren. Bijna alle reageerder denken: up,up,up! Werk je bvk met harde feiten, zoals ik, en als ik aangeef waarom ik de komende tijd van zeer zware dalingen uitga, word je gezien als een spelbederver. Op shorters wordt neergekeken, dat zijn speculanten..Grote flauwekul natuurlijk. Even een gedachtexperimentje: stel je eens een IEX voor waar analisten alleen maar keiharde dalingen zouden bespreken, de slecht ogende winsten, de gierende inflatie, de instortende wereldmarkt, de oplopende kans op een wereldwijde financiële crisis, met banken die bankroet zullen gaan, de keiharde recessie die wereldwijd in de maak is.
   Snappuwel hoe je gehersenspoeld wordt BB, dag in, dag uit?
2. marique 24 september 2024 13:00

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7454

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.859

   quote:

   Partout schreef op 24 september 2024 11:14:

   (...)Deze draad kun je ook op die manier analyseren. Bijna alle reageerder denken: up,up,up! Werk je bvk met harde feiten, zoals ik, en als ik aangeef waarom ik de komende tijd van zeer zware dalingen uitga, word je gezien als een spelbederver.
   (...)
   

   @Partout.
   Jouw visie dat de hoge US schuld onvermijdelijk tot een financiële ramp zal leiden en dat je daarom short moet zitten, wordt niet door iedereen gedeeld. Dat wil niet zeggen dat je als spelbederver wordt gezien.
   Bij beleggen geldt: zoveel hoofden, zoveel zinnen. Wat ik zelf doe en waarom, dat weet ik wel. Maar wat anderen denken en doen vind ik wel zo nuttig om te weten.
3. Bulletje Rozenwater 24 september 2024 13:34

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1359

     Gegeven: 63

   •    Aantal posts: 1.788

   De grote klap gaat een keer komen en de U.S. staatsschuld zit ook niet lekker. Ik maak mij meer zorgen om geopolitieke ellende uit China, maar is staatsschuld is een goeie 2e qua onheil. Krachen hoort bij de beurs.
   
   Alleen weet niemand wanneer. Dan kun je jaren wachten op een krach en mis je rendement, da’s nog veel duurder.
4. Partout 24 september 2024 14:31

   auteur info

   • Partout

     Lid sinds: 12 nov 2008

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 862

     Gegeven: 786

   •    Aantal posts: 1.305

   Marique, de onhoudbaar hoge schuldenberg EN een wereldwijde recessie is geen fijne combi, winsten smelten als sneeuw voor de zon, er blijkt veel teveel betaald voor de toch al zo dure aandelen van talloze bedrijven, dalen is dan nog de enige optie, en de daling zal ongekend hevig zijn.
   Buffet EN ondergetekende zijn het niet met jou eens, beste Bulletje..
5. marique 24 september 2024 14:52

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7454

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.859

   De dotcom koersval was voor mij de ergste. Duurde drie jaren op rij. Pas drie jaren later waren de verliezen weggewerkt. Kwam dus neer op zes jaren beleggen met 0% rendement als resultaat.
   En toen kwam in '07/'08 de bankencrisis erover heen met weer een diepe duik van >50%. Gelukkig ging het herstel daarna wat sneller tot weer een stevige dip in 2011.
   
   Eigenlijk loopt het bij mij pas vanaf 2012 lekker, maar ik realiseer me wel dat er zomaar weer eens een flinke koersdreun uitgedeeld kan worden. Ik bereid me er op voor door jaarlijks een deel van de winst in cash om te zetten. Dan heb ik in of na een slecht jaar genoeg reserve achter de hand om het herstel te versnellen.
6. bearishbull 24 september 2024 15:15

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 932

     Gegeven: 261

   •    Aantal posts: 8.352

   Een grote klap gaat er gegarandeerd een keer komen. Vaker meegemaakt. Je weet alleen niet of het met de AEX rond 920 gaat gebeuren of pas als die AEX rond de 2500 staat. Tenminste ik weet dat niet en geloof dat zelfs partout dat neet weet.
   
   Enige wat je kunt doen is voorbereiden.
   Je kunt als Partout direct alles gaan shorten, met de kans dat je blut bent als de grote daling pas bij een AEX van 2500 gaat gebeuren.
   Je kunt als Marique wat winsten veilig stellen om bij een paniekgolf weer toe te slaan.
   Je kunt als mij gewoon belegd blijven zitten. Cash langs de zijlijn te hebben (en op te bouwen) om op lagere koersen toe te slaan.
   
   Doe lekker wat voor jou werkt en waar je zelf in gelooft.
   
   @Partout, je praat erover dat ik gehersenspoeld wordt, maar jij bent diegene die steeds met random artikelen van 'kenners' aankomt.
   Ik doe al jaren zelf onderzoek naar de markt. Ken de geschiedenis. Ken de gevaren. Ken de kansen. Ik ben daardoor ervan overtuigd dat ik EV+ bezig ben. Een positieve verwachtingswaarde heb. Tot nu toe heb ik het gelijk aan mijn kant. Prima winst. Om dat allemaal weer in te leveren moet de daling snel komen en erg scherp zijn. Zelfs dan verwacht ik een goede afloop, dat ik bijkoop op lagere koersen en bij de finish mijn winst nog groter is. Ik doe dit al lang, heb er lang over nagedacht en ben vol vertrouwen. In regen en zonneschijn.
   
   Even een leuk feitje en weetje wat ik gister voorbij zag komen. De inflatie index is sinds 2014 40% gestegen! Alles is dus 40% duurder. Met andere woorden. Als je de beurs stijging sinds die tijd corrigeerd voor inflatie is de eerste 40% stijging niet meer dan inflatie. Men neemt geen risico's een bedrijf te starten om de inflatie bij te benen.
   
   Ik blijf het zeggen, maar vind het prima als mensen anders denken, maar ik vind het onwerkelijk dat mensen denken over lange termijn geld te kunnen verdienen door aandelen te shorten. Ik kan er gewoon echt niet bij. Ik hoor de redenen. Ik ben het zelfs vaak eens met de economische angsten, maar dan nog zie ik de vertaling niet naar een lange dalende beurs in deze tijden. Hoogstens wat korte termijn paniek dat in een volatiele beurs heftig kan zijn, maar dat zie ik als een kans.
7. marique 24 september 2024 15:24

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7454

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.859

   quote:

   Partout schreef op 24 september 2024 14:31:

   Marique, de onhoudbaar hoge schuldenberg EN een wereldwijde recessie is geen fijne combi, winsten smelten als sneeuw voor de zon, er blijkt veel teveel betaald voor de toch al zo dure aandelen van talloze bedrijven, dalen is dan nog de enige optie, en de daling zal ongekend hevig zijn.
   Buffet EN ondergetekende zijn het niet met jou eens, beste Bulletje..
   

   Dat veel aandelen (te) duur zijn, is een feit waar ik mijn hele beleggersleven al mee worstel. Ik vind dat beleggingsrendement het dubbele moet zijn van het rendement op een spaarrekening.
   
   Als voorzichtige en wellicht ouderwetse belegger moet je dan het dividendrendement als selectiecriterium nemen. Er zijn momenteel maar weinig aandelen die een met spaarrente vergelijkbaar dividendrendement bieden. Dat zijn dan aandelen 'met een vlekje' die qua koers niet vooruit te branden zijn. De hele beleggersmenigte 'gokt' tegenwoordig op koerswinst, gesteund door het analistenleger als promotor van toekomstige k/w ratio's.
8. Partout 24 september 2024 15:35

   auteur info

   • Partout

     Lid sinds: 12 nov 2008

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 862

     Gegeven: 786

   •    Aantal posts: 1.305

   Je maakt twee beginners!fouten.
   Buy en hold slaat nergens op, zie het verhaal van Marique hierboven.
   Dapper trouwens dat zij nog steeds belegt.
   Ten tweede als we gaan crashen wil je bijkopen. Een vallend mes kun jij niet pakken, je zult dan ook je laatste centen verliezen.
   Ik zie mijn shorts als een soort verzekering, het gaat 100% zeker gebeuren, en dan wordt het een bloedbad. Ik short vanwege een flink aantal zeer verontrustende feiten en vanuit een fundamentele visie op de economie kies ik ervoor, net als Buffet en andere doorgewinterden, om een pas op de plaats te maken.
   Greed is niet altijd ok, babbel-BB!
9. marique 24 september 2024 15:57

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7454

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.859

   quote:

   Partout schreef op 24 september 2024 15:35:

   (...)
   Ten tweede als we gaan crashen wil je bijkopen. Een vallend mes kun jij niet pakken, je zult dan ook je laatste centen verliezen.
   (...)
   

   Van vallende messen opvangen heb ik tijdens de dotcom crisis wel wat geleerd. Namelijk: niet meer doen.
   
   De langzaam afglijdende koersen tijdens de jaren 2000 t/m 2003 vormen een uitzondering, want doorgaans gaat een beursbrede koersdaling snel (want paniek) terwijl het herstel meestal traag op gang komt (want wantrouwen).
   Daar heb ik ook wat van geleerd. Namelijk: na diepe koersdaling tijd genoeg om te profiteren van herstel.
   Maar ... timen blijft voor elke belegger een probleem of het nu voor short of voor long is.
10. bearishbull 24 september 2024 18:05

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 8.352

    Als je aandelen iedere keer had verkocht als ze ‘duur’ waren, dan zou je niet zo goed presteren dan als je ze gewoon aan zou houden.
    
    Aandelen zijn ‘duur’ met een reden. Soms terecht, soms onterecht. Net als dat de beurs 10 van de 5 recessies voorspeld. Soms heeft de beurs gelijk soms niet. Dit is inherent aan het inprijzen van toekomstige verwachtingen. Verwachtingen moeten worden waargemaakt.
    
    Zelfde verhaal met de hoge dividend aandelen waar marique het over heeft. De lage prijs (die lijdt naar hoog dividend) heeft vaak een reden. Een ‘goedkoop’ aandeel wilt niet zeggen dat het een goede koop is. Het is goedkoop voor een reden.
11. Partout 24 september 2024 19:41

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 862

      Gegeven: 786

    •    Aantal posts: 1.305

    Lees dit nu es voor aan je partner vanavond a.u.b., kijken wat die ervan vindt?
12. bearishbull 24 september 2024 20:00

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 8.352

    Beste partout,
    
    Dat jij weigert informatie van anders denkenden begrijpend te lezen of het niet begrijpt is prima. Maar dan kun je 2 dingen doen. Negeren of proberen te beargumenteren waarom jij het anders ziet.
    
    Ik vind het een teken van weinig respect als je met zulke nietszeggende opmerkingen komt als hierboven.
13. marique 24 september 2024 21:21

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7454

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.859

    quote:

    bearishbull schreef op 24 september 2024 18:05:

    Als je aandelen iedere keer had verkocht als ze ‘duur’ waren, dan zou je niet zo goed presteren dan als je ze gewoon aan zou houden. [1]
    
    Aandelen zijn ‘duur’ met een reden. Soms terecht, soms onterecht. Net als dat de beurs 10 van de 5 recessies voorspeld. Soms heeft de beurs gelijk soms niet. Dit is inherent aan het inprijzen van toekomstige verwachtingen. Verwachtingen moeten worden waargemaakt. [2]
    
    Zelfde verhaal met de hoge dividend aandelen waar marique het over heeft. De lage prijs (die lijdt naar hoog dividend) heeft vaak een reden. Een ‘goedkoop’ aandeel wilt niet zeggen dat het een goede koop is. Het is goedkoop voor een reden. [3]
    

    [1]
    Gedeeltelijk afromen (in cash gaan) is voor mij ook wel eens een twijfelpunt. Maar het is als met elke actie achteraf gezien: soms goed, soms fout. Ik zie afromen en weer bijvullen als een vorm van cashmanagement door een gelijke verdeling aan te houden van 50% aandelen, 50 % spaarbank. De aandelen geselecteerd op kwalitatieve groeiers, dus best wel een beetje eenzijdig en risicovol. Spreiding laat ik verder over aan de etf's, die zo'n driekwart van mijn portefeuille vormen.
    
    [2]
    Ik selecteer aandelen hoofdzakelijk op bedrijfscijfers. Gecombineerd met de koers kan ik vaststellen of een aandeel op dit moment een waardering heeft die wel of niet overeenstemt met historische waardering. Vervelend is dat mijn oordeel van over- of onderwaardering niet altijd door de markt wordt gedeeld. Gelukkig krijg ik ook weleens gelijk.
    
    [3]
    Volledig mee eens.
14. bearishbull 24 september 2024 21:53

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 8.352

    1) de 50% aandelen, 50% cash is ook een beetje mijn streven. Ik heb aan de ene kant salaris dat mijn cash vult en aan de andere kant (hopelijk) koerswinst. Als de cash % te groot wordt koop ik assets. Stijgen de assets verkoop ik deze echter niet (ervan uitgaande ik het niet nodig heb).
    
    2) houvast is belangrijk. Als dit de manier is hoe het prettig voelt aandelen te kopen. Als jij goed bent in interpretatie van cijfers en de trend ervan kan ‘voorspellen’ is dat een prima manier. Mijn aandelen of etf beslissingen zijn vaak ideeën icm analyse.
    
    Wat voorbeelden is bijvoorbeeld de van eck defense etf. Europese landen geven steeds meer uit aan defensie. Dit is een trend die nog jaren gaat doorzetten. Liefst nemen ze af van Europese bedrijven. Die kunnen de huidige vraag al niet aan en het groeit ieder jaar. Mooie etf met redelijk zware weging in. Europa.
    
    Andere voorbeeld is mdb die ik niet lang na ipo kocht. Een bedrijf uit een sector waar ik denk meer verstand van te hebben dan de gemiddelde belegger. Was een opkomende database. Op het moment dat ik het kocht was de market cap 1% vergeleken met die van Oracle. De trend in de sector was dat bedrijven nieuwe db strategieën kozen (big data, ai etc). Toen was mijn gedachte dat het potentie had zo groot te worden als Oracle, maar 10% zou al een no brainer zijn hoe ik het toen zag. Niet alleen dat, de sector als geheel is/was ook nog groeiende.
    
    Dus niet echt 1 iets waar ik op let maar een verhaal waar ik in geloof en denk verstand van te hebben. En daar hou ik mij aan vast. En ja, ik zit er ook weleens naast :). Recent nog met snowflake waar ik in een ander draadje over heb geschreven waarom ik het kocht en later waarom ik nu twijfel verlies te nemen (twijfel nog, geen haast).
    
    Verder bekijk ik ook de hele portfolio. Wil niet te zwaar in 1 sector zitten. Wil goed gespreid zitten etc. Heb bijvoorbeeld best al veel tech winsten afgeroomd en andere aandelen/etfs van gekocht. Ook wat jij zegt, soms achteraf gezien goede keuze, soms niet. Maar qua gevoel sowieso juiste keuze.
15. Partout 25 september 2024 07:55

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 862

      Gegeven: 786

    •    Aantal posts: 1.305

    Tostrams komt weer met een zoveelste up-up-up peptalk praatje, paar grafiekjes erbij en huppekee hoger zal het AEX beursje toch echt wel weer gaan is de Blijde Boodschap. Dit, terwijl iedereen weet dat de NASDAQ 100 wereldwijd leidend is, (Magnificent Seven). We zullen zien of die nog verder weet te stijgen, ik denk van niet.
    Provincialistische rimram dus, beste Tosti: gooi maar in mijn pet..
16. De amateur 25 september 2024 10:32

    auteur info

    • De amateur

      Lid sinds: 09 okt 2014

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4350

      Gegeven: 829

    •    Aantal posts: 8.283

    quote:

    Partout schreef op 24 september 2024 15:35:

    Je maakt twee beginners!fouten.
    Buy en hold slaat nergens op, zie het verhaal van Marique hierboven.
    Dapper trouwens dat zij nog steeds belegt.
    Ten tweede als we gaan crashen wil je bijkopen. Een vallend mes kun jij niet pakken, je zult dan ook je laatste centen verliezen.
    Ik zie mijn shorts als een soort verzekering, het gaat 100% zeker gebeuren, en dan wordt het een bloedbad. Ik short vanwege een flink aantal zeer verontrustende feiten en vanuit een fundamentele visie op de economie kies ik ervoor, net als Buffet en andere doorgewinterden, om een pas op de plaats te maken.
    Greed is niet altijd ok, babbel-BB!
    

    Fout die jij maakt is dat je een fatsoenlijke buy en hold strategie niet begrijpt of niet wil begrijpen.
17. Partout 26 september 2024 10:32

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 862

      Gegeven: 786

    •    Aantal posts: 1.305

    Je hebt groot gelijk: ik beloof mijn shorts aan te houden tot ik een ons weeg ..
18. bearishbull 26 september 2024 11:31

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 8.352

    quote:

    Partout schreef op 26 september 2024 10:32:

    Je hebt groot gelijk: ik beloof mijn shorts aan te houden tot ik een ons weeg ..
    

    Hoe oud ben je Partout.
    
    Ik heb in mijn ontwikkeling ook de short fase gehad. Vanaf mijn tiener jaren vond ik aandelen interessant. Steeds meer over lezen en op een gegeven moment lees je ook de doom verhalen. Deze zijn veel interessanter en spannender dan de blinde stieren verhalen van 'sky is the limit'. Heb in mijn ontwikkeling ook mijn vingers meerdere keren aan puts gebrand.
    
    Als daghandelaar waren shorts een stuk succesvoller. Soms long, soms short en opzich is het dan een beetje 50/50. Het 'probleem' met short op de langere termijn is het inflataire financiele systeem, het is de afhankelijkheid van stijgende beurzen voor onze pensioenen en politieke belangen en beslissingen die een 'garantie' onder je bezit zetten, het is het idee dat je een bedrijf begint om geld te verdienen en de indices bevatten de meest succesvolle bedrijven. Ga eens de bergen in naar de middle of nowhere en denk in alle rust hoe alles werkt. Ik ben nu tegen de 50 aan en heb veel, veel, veels teveel nagedacht en ervaring over financiele markten. Het is mijn hobbie, ik werk mijn hele leven in de sector vanuit meerdere invalshoeken, ik denk erover als ik afgezonderd ben en alle tijd heb.
    
    Kunnen jouw doom verhalen kloppen en TOCH de beurs laten stijgen? Deze vraag heb ik een aantal keer op verschillende manieren aan jou voorgelegd.
    
    Neem nou een Willem Middelkoop. Hij kwam in zijn short fase na zijn ervaring als reporter. Ook hij is ervan af gestapt en beseft dat zijn ideeen opzich niet verkeerd waren. Hij gelooft nog steeds in de val van de dollar etc..Maar hij benadert het nu vanuit long kansen met zijn discovery fund.
    
    De tijden van 1929 die wij allemaal niet hebben meegemaakt zijn er niet meer en gaan er niet meer komen. Toen zat geld geketend vast aan goud. Nu zijn er zelfs centrale banken met als hoofddoel dat nooit te laten gebeuren. Helemaal na 2008 is dat besef duidelijk geworden.
19. Partout 26 september 2024 19:06

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 862

      Gegeven: 786

    •    Aantal posts: 1.305

    Ik ben een realo. Its rhe economy, stupid! Zie de daling van de olieprijs, een priem thermometer dat er een recessie op komst is.
    De yanks onttrekken massaal hun poen straks (derde maal = scheepsrecht) aan de beurzen.
    Vandaar daling a 1929 in het kwadraat..
    BB, kun je het iets meer op de topic van dit draadje houden aub? Het gaat mij om de onhoudbare Amerikaanse staatsschuld, in combi met inflatie, plus een een aanstaande recessie worldwide. Afmaken met peper en zout.
20. marique 26 september 2024 21:38

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7454

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.859

    ... kun je het iets meer op de topic van dit draadje houden aub?
    
    Ik zou het heel interessant vinden als je klip en klaar kan uitleggen hoe dat precies zit met die onhoudbare situatie. Ik hoor en lees dat al 30 jaar. Maar onweerlegbaar bewijs voor de zekerheid van dat rampscenario ben ik nooit tegengekomen.