Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

selectieve verontwaardiging op de koffiekamer

1. [verwijderd] 6 november 2003 16:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het heeft op zich ook niets met de zaak te maken, maar ik kan me voorstellen dat iemand wel eens chagrijnig kan worden als telkens
   weer diens integriteit ter discussie wordt gesteld.
   
   En Michael is kwetsbaar omdat hij als één van de weinigen op het forum met naam en toenaam bekend is en altijd openhartig geweest is.
   
   Waarmee ik niet alles wil goedpraten, maar soms kan een druppeltje de laatste druppel zijn.
   
   vr gr Leon
2. [verwijderd] 6 november 2003 16:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aardig overigens dat de diskussie over onze visie op de internationale grootmachten gaandeweg vervangen is door een diskussie over het toelaatbare in het gedrag tussen twee forumleden en dat de oorspronkelijke titel desalniettemin haar geldigheid behouden heeft!
   
   De vraag is ondertussen of selektieve verontwaardiging gerechtvaardigd is.
   Mijn antwoord is 'ja' omdat anders zou je als je niet alles kunt bevatten en overal verontwaardigd op zou kunnen en willen reageren (en wie kan dat), je alleen maar passief kan zijn en dus alles waar we verontwaardigd over kúnnen zijn ongestoord verder kan gaan.
   Mijn antwoord is 'nee', omdat terechte verontwaardiging dan gebruikt kan worden voor manipulatie en met alle aandacht die gevraagd cq opgeist wordt voor het één, de aandacht kan worden afgeleid van een ander groter kwaad. In vaktermen heet dat als het stelselmatig gebeurt het 'zondebokmechanisme'.
   met groet, MA
   
3. [verwijderd] 6 november 2003 17:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zal proberen mijn reaktie kort houden, want ik poog geen "werelverbeteraar" te zijn. Wel wil ik nog kwijt dat mijn opmerking aan uw adres absoluut niets te maken had met een beschuldiging van racisme; dat maakte u er zelf van! De strekking van mijn posting was dat zeker een waker over stijl en content moet oppassen met het maken van woordspelingen met iemands alias. Of u dit zelf grappig vindt, doet niet ter zake. De drager van het alias kan het grievend vinden. Aziaat of niet. "C'est le ton qui fait la musique"... En ik vond gewoon het toontje ff niet lekker. Zeker niet op een forum dat probeert ethische normen hoog in het vaandel te voeren. Dat wou ik even kwijt. Niets meer, niets minder. En gezien de reakties die er links en rechts los kwamen,
   was ik niet de enige die er zo over dacht. Wat mij betreft, mag u ook dat aan uw moeder melden (om uw eigen woorden te gebruiken)
   
   Dit forum is niet slecht, en ik dacht, best wel aardig zelf-regulerend,
   ofschoon er wel eens "gezaagd en geneuteld" wordt. Dat hoort er nou ook eenmaal bij. Maar het sfeertje dient mijn inziens gezellig/open te blijven (liefst zonder onnodig ingrijpen van bovenaf), zodat deelnemers zich aangemoedigd voelen om postings te blijven maken. Ook als er onzin uitgekraamd wordt. C'est la différence qui fait vivre.
   
4. [verwijderd] 6 november 2003 17:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   OK Leon, laten we het er daar maar bij laten. Vooral nu Flup-ze zelf commentaar gegeven heeft en dat was degene wie het in eerste instantie aanging. Maar omdat het een open forum is krijg je natuurlijk bij-en afval.
   vr.gr. duro
5. [verwijderd] 6 november 2003 17:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   geachte Amor wie is "el gringo feo"? groeten Florijn
6. [verwijderd] 6 november 2003 19:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zie dat dus heel anders meneer Kindval.
   Wanneer iemand mij zomaar impliciet van racisme beschuldigt vind ik dat volledig acceptabel.
   Van u moet ik dan zeggen dat ik het niet zo bedoeld heb, maar dat kan toch niet, want ik heb toch helemaal niets gezegd.
   
   Lees het allemaal nog eens rustig terug.
   Dat verhaal van Flup is geheel uit de lucht gegrepen want ik heb immers geen flauw idee wie Gung Ho is? Wie weet is hij professor. Heb ik dan alle professoren beledigd omdat ik een opmerking, met een grapje over zijn pseudo maak?
   Is het maken van een grapje over een pseudo hetzelfde als een opmerking maken over iemands fysieke kwaliteiten?
   
   Wat een onzin zeg.
   
   Ik zie gelukkig dat er ook anderen zijn die het niet leuk zouden vinden om op zo'n onoirbare manier aangesproken te worden.
   Kritiek kan ik best hebben, maar dan wel graag kritiek die hout snijdt.
   Onfatsoenlijke insinuaties daar heb ik toch wat meer moeite mee.
   
   Michael Kraland
7. [verwijderd] 6 november 2003 19:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat is dat nou allemaal voor onzin Duro?
   
   Ik bedreig niemand.
   Ik vind het - mijn persoonlijke mening- niet leuk voor racist uitgemaakt te worden.
   Mag dat? Bij jou weegt dat misschien minder zwaar, maar ik heb genoeg ervaring met de materie om me zo'n houding niet door iemand te laten aanpraten.
   
   En Gung dat is dung, is dat nou zo grievend? Binnen IEX heb ik de term Dunglish vaak gebruikt. Dat is slecht Engels ten onpas gebruikt door Nederlanders (voorbeeld: omturnen, bandrecorder, swieter, dat soort ellende). Is een contractie tussen Dutch en English (ik zeg het er maar even bij, straks trek je een verband naar je eigen alias en dat wil ik voorkomen.)
   Kortom wat een gezeur.
   
   Maar inderdaad, beschuldigingen van racisme vind ik onaanvaardbaar.
   Wie weet is Gung wel postbode! Dacht je echt dat het me iets kan schelen?
   
   Allez, een beetje lichtvoetigheid kan geen kwaad, is de Koffiekamer een humorloze drammersbende aan het worden?
   Denk je echt dat ik, zoals je zegt, tijd heb om de aliassen na te gaan?
   Of dat ik daar in de verste verte belangstelling voor heb?
   
   Steek je hoofd even in de diepvries, neem een pastis op mijn gezondheid en hou hier alsjeblieft over op.
   
   PS: dit is geen dreigement!
   
   Michael Kraland
   
8. [verwijderd] 6 november 2003 19:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waarde mevrouw Herimione,
   
   het is mijn dag wel! Ik heb ooit, net zoals bij meneer Groenspaan, de naam van de heer Durobinet vernederlandst. Ik had even niets beters te doen.
   Dan krijg je Van der Kraan, gewoon een vertaling.
   Of hij ook zo heet weet ik niet.
   
   Als u dat suggereert bent u bijzonder indiscreet :-).
   
   Michael Kraland
9. [verwijderd] 6 november 2003 19:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hi Florijn, Als het je blieft, wil ik die rol wel spelen** ;-)
   
   >-->
   
   p.s. Het voornaamste punt in mijn message was bedoeld er op te wijzen, dat ondanks de Chinees-klinkende naam (voor sommigen blijkbaar),
   "Gung Ho", 'n Noord-Amerikaanse uitdrukking is, en niets te maken heeft met Aziatische afkomst van diegene die zich zo noemt.
   
   Dus geen racisme in deze kwestie.
   
   **Nooit gehoord van "the ugly American?
   
10. [verwijderd] 6 november 2003 19:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Genoeg gezeurd vanavond. Ik ben blij dat u het niet zo bedoelde.
    Zand erover.
    C'est le ton qui fait la musique, inderdaad, de gustibus non disputandum.
    
    Als u hier al langer komt weet u dat ik hoor bij de mensen die graag een grapje maken.
    En ik ben wat intolerant tegenover intolerantie.
    Als ik perfect was zat ik u nu niet te beantwoorden denk ik maar.
    
    Groeten,
    
    Michael Kraland
11. [verwijderd] 6 november 2003 19:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Flupse, Als jij zo staat op nette manieren, dan wil ik toch ook wel even kwijt, dat je mij, toen je hier pas op dit forum verscheen, dagelijks treiterde, en óók allerlei negatief commentaar had, op míjn alias.
    
    Je bleef er ook op aandringen, op verscheidene dagen achtereen, dat ik mij méér moest openbaren, en uitleggen wie ik eigenlijk was, wat die belachelijke alias betekende, e.d., terwijl jij hier nieuw was, en ik hier reeds kom sinds ca. '98/'99.
    
    Nu wil jij anderen de les lezen in forum-etiquette?
    
    >-->
    
    
12. [verwijderd] 6 november 2003 20:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het dreigement hr Kraland, was die uitsmijter aan het adres van Flup-ze:
    "En als u nog een keer onsmakelijke dingen gaat suggereren bent u degene die een probleem krijgt, ik hoop dat u dat begrijpt."
    
    Hoewel dat dreigend klinkt in mijn oren,heb ik ook dat verkeerd gelezen wellicht ?
    vr.gr. duro
    
13. [verwijderd] 6 november 2003 20:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nu nog even een insider die dit allemaal van outside las en overzag.
    
    Deze prima posting van Flupze aan Michael mag niet onder "gezeur" worden afgedaan. Door misverstane gedachtes tussen de regels kwam hier een te scherpe draad op gang die inderdaad door jou Michael niet juist werd gevoeld.
    Flupze is al een insider op de KK van heel lange tijd.
    Hij had al diverse aanvaringen (vooral met Amor) en eenieder volgde op eigen manier de schermutselingen. Desalniettemin is hij ook een gewaardeerd poster op zijn manier.
    Zoals duro (onze zeer gewaardeerde "Salomon") al aangaf was het geenszins de bedoeling van Flupze om Gung-Ho te discriminieren met enige woordspeling.
    Velen van ons weten dat gewoon.
    Nu dit door hemzelf ook nog eens wordt bevestigd op een zeer nette manier is het dus niet fatsoenlijk om het als "gezeur" af te doen.
    
    Het sterke van de IEX, met Koos en zijn metgezellen en natuurlijk jouzelf als waardig leider en strijder om het vaandel hoog te houden, is dat tot nu toe de zelfregulerende kracht van dit forum en af en toe een pittige draad het allemaal tot een hoogstaand forum houden.
    
    Steeds weer verbaast het me en verheugt het mij dat er een vrij grote groep mensen zich in een praatklub kunnen verenigen en bijna altijd het voor elkaar krijgen om de scherpe kantje er zelf af te slijpen.
    Waarbij Koos de laatste keer aan Hermione een top-prestatie leverde dit
    zodanig toe te lichten dat we daarna allemaal weer met een goed gevoel verderkonden.
    
    Deze ingreep was niet nodig en de indirecte dreiging evenmin.
    
    Misschien kwam het door niet meer zoveel van het werkelijke KK-gezang te begrijpen of de KK-CD de laatste tijd meer geluisterd te hebben.
    Een mailtje of telefoontje vooraf aan koos kan de volgende keer wonderen doen.
    
    Harry
    
    
14. [verwijderd] 6 november 2003 20:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heer Kraland, Het gaat er mij om dat u regelmatig nogal snel aangebrand reageert en dan flink om u heen mept. U had het idee dat Flup-ze u van racsisme beschuldigt en ik snap natuurlijk best dat u daar boos over wordt. Alleen ik lees een dergelijke beschuldiging niet en zoals nu duidelijk is, was dat ook niet zijn bedoeling. Maar ondertussen bent u flink tegen Flup-ze tekeer gegaan en eindigt u uw posting met een dreigement, tenminste zo interpreteer ik uw laatste zin tenminste. Af en toe tot 10 tellen en bij mogelijke twijfel iets navragen, wil nog wel eens helpen.
    Robert
    
15. [verwijderd] 6 november 2003 20:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    grappig die bijnamen in Cuba noemen ze de Amerikanen "Yuma" de Cubanen die achter zijn gebleven hebben "the last train to Yuma" met Yul Brynner gemist groeten
16. [verwijderd] 6 november 2003 20:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ....of de laatste tijd de KK-CD "Niet" meer geluisterd hebt.......
    
    Harry
17. [verwijderd] 6 november 2003 20:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarde heer Kraland, ik wilde er zelf niet over beginnen omdat het verleden tijd is. Hermione heeft dit voorval kennelijk meegemaakt of ervan gehoord(?) en nu opgerakeld. Daarom wil ik er nog dit over zeggen: als je Durobinet vernederlandst dan zijn er meerdere mogelijkheden
    -van de Kraan
    -van den Kraan
    -van der Kraan
    Is het puur toeval dat u Van der Kraan eruit pikte toen u even niets te doen had?
    Het is mij wel opgevallen dat u dit soort dingen niet doet als het om postings gaat die u "welgevallig" zijn. In het tegengestelde geval meent u grapjes te moeten maken over namen cq aliassen danwel ze te vertalen.
    Het zou u sieren om dat niet meer te doen en gewoon in te gaan op de inhoud en ook daar zullen mogelijkheden te vinden zijn om grapjes te maken, maar dan niet ten koste van personen.
    vr.gr. duro
18. [verwijderd] 6 november 2003 20:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Of:
    
    robinet d'eau tiède = leuteraar
    
    :-P
    
    J.
    
    
19. [verwijderd] 6 november 2003 20:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hahaha Harry,
    
    Ook NIET goed naar de CD geluisterd?
    
    Flupze suggereerde dat Michael zich rascistisch uitliet...
    De suggestie die hij door deze gevolgtrekking over zichzelf uitriep zullen we dan maar even in het midden laten...
    
    J.
    
20. [verwijderd] 6 november 2003 20:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Of een zeurpiet DM, EN DAT PIK IK NIET VAN JE!!! ;-)
    vr.gr. duro