Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Banken

120 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 josti5 2 oktober 2007 20:41
    Oi, heb ik er dan toch echt overheen gelezen:

    de Chinezen, Russen en Indiërs die, na de Arabieren, op de westerse beurzen vernaggeld worden, daarmee hun 'winsten op het Westen' aan datzelfde Westen terugbetalend, dank zij het hand- en spanwerk van de Westerse (zaken)banken, die met name hameren op 'Oosterse' beleggingsfondsen, die weer in bezit zijn van Westerse (zaken)banken?

    Is deze factor echt nog niet genoemd in deze interessante draad?

    'For the better, the worse', zo luidt het spel toch?
  2. [verwijderd] 2 oktober 2007 20:42
    quote:

    marique schreef:

    Ai, ai, dat gaat wat worden.
    Meer sparen = minder besteden.
    Hogere hypotheekrente = bezuinigen = minder besteden.
    Moeilijker en duurder investeren = minder bedrijfsactiviteit = minder winst = minder werkgelegenheid = minder belastinginkomsten.
    Alle ambitieuze investeringsplannen van het kabinet voor jaren in de vriezer.
    Consumenten stoppen met besteden (zzzaai blij), bedrijven stoppen met investeren (zzzaai blij), overheden stoppen met geld wegsubsidiëren (arme zzzaai).
    Dus diepe recessie.

    Al met al staat ons dus een vreselijk doemscenario te wachten.
    Om met een simismile te eindigen: alleen goud kan ons nog redden.
    Dus op naar de juwelier :-)

    vrgr
    marique
    Lekker sausje.....sarcasme op een bindmiddel van ironie?

    ;-) Nootje
  3. [verwijderd] 2 oktober 2007 20:59
    quote:

    marique schreef:

    Oké dan, terug naar de bankenproblematiek.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-Ai, ai, dat gaat wat worden.
    Meer sparen = minder besteden.
    Hogere hypotheekrente = bezuinigen = minder besteden.
    Moeilijker en duurder investeren = minder bedrijfsactiviteit = minder winst = minder werkgelegenheid = minder belastinginkomsten.
    Alle ambitieuze investeringsplannen van het kabinet voor jaren in de vriezer.
    Consumenten stoppen met besteden (zzzaai blij), bedrijven stoppen met investeren (zzzaai blij), overheden stoppen met geld wegsubsidiëren (arme zzzaai).
    Dus diepe recessie.

    Al met al staat ons dus een vreselijk doemscenario te wachten.
    Om met een simismile te eindigen: alleen goud kan ons nog redden.
    Dus op naar de juwelier :-)

    vrgr
    marique
    Wederom on-topic van alle emotie ontdaan. De VS is naar mijn weten een leen-land en op dat geleende 'nieuw gecreëerde' geld, drijft hun economie in grote mate. Door de rente c.q. belastingverlaging in de VS lijkt dat afgelopen jaren in een stroomversnelling geraakt. Als voorbeeld: GM heeft naar mijn weten tot voor kort nog enigszins acceptabele winstcijfers kunnen laten zien dankzij de autofinancieringstak <risico overigens ook doorgezet naar CDO's>.

    Ik doe het plaatje er maar illustratief bij, het lijkt aardig maar is tevens 'nog' realiteit in de VS.

    Naar mijn bescheiden mening is thans het risico levensgroot dat, ondanks Bernankes renteverlaging en onder druk Bushadm gelijkblijvende lage belastingdruk, de VS economie heel diep in recessie kan raken en de europese economie, zoals je beschrijft, nog dieper kan wegtrekken.

    Het risico van nieuwe leningen aan Joe Sixpack zal niet of nauwelijks meer in derivaten onder te brengen zijn. Dus zal de risicopremie fors oplopen en Joe Sixpack niet meer KUNNEN lenen, hetgeen (zoals je in je scenario schetst) een slag aan de economie zal toebrengen.
    Ook kan Joe Sixpack niet meer bijlenen om bestaande leningen te betalen, minder spenderen dus afnemende bedrijfswinsten die het ook lastig gaan krijgen om aan de financiële verplichtingen te voldoenbij dus NOG MEER bestaande derivaten waardeloos worden. Afnemende bedrjfswinsten > ontslagen > nog meer Joe Sixpacks die financieel in de problemen komen..
    There goes the Anerican dream, the tail wags the dog!

    Ergo voor komend jaar: banken met derivaten, die kennelijk thans nog wel wat waard zijn, moeten straks wellicht nog meer gaan afwaarderen. Provisie inkomsten banken zullen agv recessie teruglopen, interestmarge niet bijzonder hoog, hooguit effectenprovisie dan nog > lagere kwartaalwinst moet wellicht verhoogde afschrijving opvangen ? ongeruste burgers omdat het slecht gaat met banken....ik gooi maar wat op hoor....
  4. forum rang 6 marique 2 oktober 2007 21:12
    quote:

    zzzaai schreef:

    bovendien je stukje begint met niks nieuws, geen probleem, en eindigd met doemscenario overal, das populisties schrijven, wel leuk maar, laat mij er dan even uit.
    Sorry, zzzaai, mijn welgemeend excuus. Was bedoeld als plaagstootje. Vermoedde niet dat je het zo gevoelig opnam. Zal het niet meer doen.

    vrgr
    marique
  5. forum rang 6 marique 2 oktober 2007 21:19
    quote:

    -Nootje- schreef:

    Lekker sausje.....sarcasme op een bindmiddel van ironie?
    Sausje van (op)gedroogde bankvruchtjes aangelengd met een scheutje krokodillentranen.

    vrgr
    marique
  6. [verwijderd] 2 oktober 2007 23:00
    Wat een drama weer allemaal. Werkelijk niet te geloven. Volgens mij vergeten jullie even dat er Amerikanen zijn met klauwen vol geld. Maar nee, het gaat continue over "Joe six pack." Natuurlijk deze zullen (en worden al) degelijk geraakt worden. Vergeet een ding niet dat zelfs vandaag een Canadese bank een Amerikaanse bank overneemt. Hier gaat het naartoe. Veel Amerikaanse banken zijn hapklare brokjes voor buitenlandse investeerders, vooral met de lage dollar. Juist in deze sectoren moet je wat geld stoppen om te verdienen. Zelfs Qatar begint in de VS te investeren. Tja, als je dit niet wil zien..Natuurlijk zijn er risico's, maar je verdient alleen geld indien je je nek uitsteekt. In het verleden hebben lagere rentes in de VS tot hogere koersen geleid. Countrywide financial is in 2 dagen al wel van 18 naar bijna 21 gegaan. Volgens mij gaat het toch om geld verdienen op de beurs? Dit zie ik niet terug in de discussies. Alleen klagen en zielig zijn maar niets durven. Toch typisch een Nederlands socialistisch fenomeen.
  7. [verwijderd] 2 oktober 2007 23:37
    Nog een ding. De lage dollar gaat voor meer problemen in Europa zorgen dan in de VS. Denk hier maar eens over na. Meer landen kopen en investeren in de VS. Zegt Airbus (EADS) niet zelf dat elke daling van 10 cent voor de dollar, 1 miljard euro extra kosten meebrengt. Wat denk je dat Boeing hiervan vindt? De lage dollar gaat voor een export explosie zorgen. Doet het al. Meer bedrijven gaan zich in de VS vestigen omdat het anders te veel kosten meebrengt. Airbus schakelt steeds meer amerikaanse bedrijven in voor producten omdat dit goedkoper is. Toyota, Honda en Nestle bouwen als nooit tevoren in de VS. Maar ja, op dit forum let iedereen op "Joe sixpack."
  8. [verwijderd] 2 oktober 2007 23:43
    Vinny,

    ben onlangs uit Am. gestapt enkel om de drollah.
    Had prima spul:CAT,Csco,GE oa.Maar Europa draait voor de Euroman gewoon beter.
    Niet dat ik geen vertrouwen in bovenstaande bedrijven heb.
    GE haalt tegenswoordig de helft van zn omzet overzeesch.Cat zit fiks in ZO azie.
    Wil eerst een stabilisatie vd drollah zien.

    Groetn uit Mokum,kck
  9. [verwijderd] 3 oktober 2007 00:02
    quote:

    zzzaai schreef:

    /offtopic, ik sta wel in de schijnwerpers zeg, ben ik de enige die deze redenatie aangelegen ben, of krijg ik nog bijval van iemand?
    mvg
    Hoi.zzzaai,
    Sorry....ben een beetje laat...
    gr.fes
  10. [verwijderd] 3 oktober 2007 05:02
    Met dank aan marique.
    U bent er eentje die zich zal laten meelokken met rattenvanger van Hamelen zonder geel ijzer in uw achterzak.En dit is niet meesmuilend.
    Waarom zou simi hier nog parels voor de zwijnen gooien????
    Ik kom nog wel eens terug op de juiste moment.

    suc6

    Al met al staat ons dus een vreselijk doemscenario te wachten.
    Om met een simismile te eindigen: alleen goud kan ons nog redden.
    Dus op naar de juwelier :-)

  11. [verwijderd] 3 oktober 2007 05:24
    "The history of fiat money is little more than a register of monetary follies and inflations. Our present age merely affords another entry in this dismal register."
  12. forum rang 4 Willempie3 3 oktober 2007 07:44
    Voor de Perma-bulls: In 2000 stond de Dow op 11700. Toen was 1 Dollar nog 1 Euro. Nu staat de Dow op 14100 bij 1 Euro = 1,41 Dollar. In Dollars uit het jaar 2000 zou de Dow nu dus op 10000 staan, nog steeds onder de top uit 2000. Daar komt ook nog bij dat de Euro van vandaag 20 tot 30 procent minder koopt als de Euro uit het jaar 2000.
    In feite staat de Dow nu dus op 7000-8000 punten als je het vergelijkt met de top uit het jaar 2000 qua koopkracht.
    Gewoon een negatief rendement dus in 7 jaar tijd....

    W3.
  13. [verwijderd] 3 oktober 2007 08:13
    October 2, 2007

    NEW YORK--Today the New York Fed announced its decision to discontinue the publication of foreign exchange rates on December 31, 2008, given the availability of alternative market-based sources for these rates. This follows an earlier message posted on August 2, 2007.

    >>> Eerst stopte de FED met de uitgifte van nieuwe USTB-30 yrs. Dan stopte de FED met publiceren van M3 en eurodollars...Nu stopt de FED met publiceren van wisselkoersen !!!

    Zou er iets haperen met het $-regime ???
  14. [verwijderd] 3 oktober 2007 08:38
    quote:

    simi500 schreef:

    October 2, 2007

    NEW YORK--Today the New York Fed announced its decision to discontinue the publication of foreign exchange rates on December 31, 2008, given the availability of alternative market-based sources for these rates. This follows an earlier message posted on August 2, 2007.

    >>> Eerst stopte de FED met de uitgifte van nieuwe USTB-30 yrs. Dan stopte de FED met publiceren van M3 en eurodollars...Nu stopt de FED met publiceren van wisselkoersen !!!

    Zou er iets haperen met het $-regime ???

    Tssss, soms zou je toch willen dat er een 'Afraden' link is om op te klikken.

    Ik had gedacht dat het juist positief zou zijn, dat de FED de wisselkoerscijfers nu niet meer kan 'manipuleren'.
  15. [verwijderd] 3 oktober 2007 08:56
    Gna marique, no problem
    Hee fes, goeiemorgen, nee ze hadden het over "onze" mooie handel:))
    Simi, ga je n ring kopen dan bij de juwelier?;P

    Net op BBC, "if you think its over your raving mad"
    mvg
  16. [verwijderd] 3 oktober 2007 09:08
    quote:

    zzzaai schreef:

    Gna marique, no problem
    Hee fes, goeiemorgen, nee ze hadden het over "onze" mooie handel:))
    Simi, ga je n ring kopen dan bij de juwelier?;P

    Net op BBC, "if you think its over your raving mad"
    mvg
    Nee,in een ringetje van bij de juwelier heb ik geen interesse .Goudstaven van 1 kg vallen meer in mijn smaak.
  17. forum rang 7 ffff 3 oktober 2007 11:43
    quote:

    marique schreef:

    Oké dan, terug naar de bankenproblematiek.
    Simi start met een meesmuilende opmerking over het nemen van een verliespost.
    Verliesposten opnemen is niks bijzonders, bij geen enkele onderneming en dus ook niet bij een bank. Er volgen er nog meer, ook al niks bijzonders. Wat bijzonder is, is
    1) de aard van de verliezen;
    2) de verhoogde belangstelling of zo u wilt de verhoogde waakzaamheid bij beleggers.

    Ik lees hier en daar iets over een 'prop' van zo'n slordige 400 mld die nog door het verstopte financiële riool moet worden gesluisd. Maar dat lossen die financiële loodgieters wel op. Net als gewoon thuis moet je soms een paar dagen wachten voordat het loodgietersgilde de klus komt klaren. Maar het slot van het liedje is altijd dat het leidingenstelsel weer gaat functioneren.

    Wat veel belangrijker is, is het mogelijke antwoord op de vraag hoe het nu verder moet. Want dat het afgelopen is met die lucratieve vrije handel in allerlei schimmige financiële derivaten is zeker.
    Dat betekent voor de banken dat ze een inkomstenbron kwijt raken. Omdat ze toch nog wel een boterham willen verdienen (en wij bankaandeelhouders willen dat ook), zullen de normale bankdiensten, in welke vorm dan ook, duurder worden. Dus meer rente betalen als je geld wilt lenen en minder rente ontvangen op je spaarrekening. En de kredieteisen zullen worden opgekrikt. En het advieswerk bij overnames, emissies e.d. wordt wat duurder.
    Al met al hogere financieringskosten voor bedrijven die willen investeren. Het gaat wellicht om tienden van procenten maar vanwege de omvang van de geldtransacties tikt dat toch aardig aan. Het investeringsklimaat wordt dus guurder. Dus niks geen opwarming van de aarde, althans niet op het financiële vlak.

    Is het jullie al opgevallen dat de banken plotseling in de rij staan met renteverhogingen op spaargelden? Maar dat is toch in tegenspraak met wat ik hierboven stel (lagere rente op spaarrekeningen)? Nee, hoor. Eerste zorg van de banken is nu voldoende geld in kas te hebben. Want dat vindt de CB toch wel belangrijk. En spaarrente is nog altijd lager dan geld lenen bij de CB. En alle beetjes helpen, zelfs de gewone kleine beetjes van brave spaarzame burgers.

    Ai, ai, dat gaat wat worden.
    Meer sparen = minder besteden.
    Hogere hypotheekrente = bezuinigen = minder besteden.
    Moeilijker en duurder investeren = minder bedrijfsactiviteit = minder winst = minder werkgelegenheid = minder belastinginkomsten.
    Alle ambitieuze investeringsplannen van het kabinet voor jaren in de vriezer.
    Consumenten stoppen met besteden (zzzaai blij), bedrijven stoppen met investeren (zzzaai blij), overheden stoppen met geld wegsubsidiëren (arme zzzaai).
    Dus diepe recessie.

    Al met al staat ons dus een vreselijk doemscenario te wachten.
    Om met een simismile te eindigen: alleen goud kan ons nog redden.
    Dus op naar de juwelier :-)

    vrgr
    marique
    Marique,

    Een paar keer je analyse gelezen, maar ik ben het toch maar gedeeltelijk met je eens. De essentie van jouw verhaal is dat de banken een stuk activiteit gaan verliezen omdat al die lucratieve verkoop van al die speciale produkten verdwijnt.

    Die verkoop heeft de banken afgelopen jaren (veel??) winst opgeleverd, maar nu op dit moment ook een gigantische miljarden verliespost.

    Als door deze crisi de banken dit soort produkten veel minder gaan verhandelen valt weliswaar de commissielonen erop weg, maar uiteraard hebben ze ook niet meer de kans er een gigantische verliespost aan over te houden. Zouden ze die produkten zelfs totaal verbannen, kunnen ze er geen cent aan verdienen, maar ook niets aan verliezen.

    Het "mooie" van de afgelopen crisis is nu juist dat dit soort produkten hopelijk veel minder gepromoot gaan worden, m.a.g. minder provisie-inkomsten, maar ook een veel stabielere winstbasis.

    Want die winsten worden op dit moment flink onder druk gezet door de verliezen die ze nu moeten afboeken op al die produkten.

    Zoals ik in die eerste discussie van Jacques Potuyt al eens zei: Ik vind die crisis ergens "louterend" voor de sector. Al dat ondoorzichtige gedoe gat er in de toekomst voor een stuk uit. Kost weliswaar wat provisie, maar ook geen verliezen meer te nemen.

    Uiteindelijk is dit dezelfde discussie als 8 jaar geleden toen banken veel te gemakkelijk aan bedrijven geld uitleenden. Door de enorme stroppen werden de banken veel stringenter in hun uitleengedrag met als gevolg het bedrijfsleven dat enorm klaagde dat de bankiers zo "op hun centen" zaten. Maar een rechtstreeks gevolg van dat beleid was wel dat de niet te innen kredietvoorzieningen die de banken door elkaar genomen de afgelopen jaren moesten opnemen in hun cijfers, drastisch zakten. Dat was de positieve kant van het beleid.

    En zo zie ik dat nu ook met de huidige crisis.
    Dus eigenlijk heel positief!

    Peter
  18. guyvg1 3 oktober 2007 12:16
    Een stabielere winstbasis geeft recht op een hogere koers/winst voor de banken.

    Hamvraag blijft: op welk nivo mogen we die stabielere winsten verwachten?

    mvg
    guy
  19. [verwijderd] 3 oktober 2007 12:42
    quote:

    ffff schreef:

    Door de enorme stroppen werden de banken veel stringenter in hun uitleengedrag met als gevolg het bedrijfsleven dat enorm klaagde dat de bankiers zo "op hun centen" zaten. Maar een rechtstreeks gevolg van dat beleid was wel dat de niet te innen kredietvoorzieningen die de banken door elkaar genomen de afgelopen jaren moesten opnemen in hun cijfers, drastisch zakten. Dat was de positieve kant van het beleid.

    Peter

    De banken (meer brutowinst) zullen er inderdaad op vooruit gaan, maar marique schetste meer een deflatiescenario voor onze westerse economie, waar ik het eigenlijk wel mee eens ben dat die kans redelijk groot is.
    gr.fes

  20. [verwijderd] 3 oktober 2007 13:02
    quote:

    ffff schreef:

    Marique,

    Een paar keer je analyse gelezen, maar ik ben het toch maar gedeeltelijk met je eens. De essentie van jouw verhaal is dat de banken een stuk activiteit gaan verliezen omdat al die lucratieve verkoop van al die speciale produkten verdwijnt.

    Die verkoop heeft de banken afgelopen jaren (veel??) winst opgeleverd, maar nu op dit moment ook een gigantische miljarden verliespost.
    Die winsten en verliezen zijn niet helemaal eerlijk verdeeld. Een groot aantal banken heeft jaarlijks miljarden verdient met deze business. Een aantal anderen was zo stom om er juist in te investeren. Die pakken de grootste klappen nu.

    Banken die groot in de securitisation business zaten (vrij stabiele en groeiende inkomensten met feitelijk weinig risico) zullen dit naar mijn bescheiden mening wel degelijk gaan merken de komende jaren.

    Denk wel dat dit een goede ontwikkeling is voor de financiele sector als geheel en voor de economie. Versterkt de incentive om op kredietwaardigheid te letten als je zelf ook het risico loopt en niet alleen maar een snel doorverkoopluik bent.
120 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.650
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.645
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.832
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.892
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.336
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.823
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.180
AMG 971 133.335
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.706
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.737
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.183
ASR Nederland 21 4.485
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 24 februari

    1. Vastned Q4-cijfers
    2. PostNL Q4-cijfers
    3. Ifo ondernemersvertrouwen februari (Dld)
    4. Inflatie januari def. (eur)
    5. Chicago Fed index januari (VS)
    6. Retail Estates Q3-cijfers
    7. Vastned Belgium Q4-cijfers
    8. Zoom Video Communications Q4-cijfers (VS)
    9. Hims & Hers Health - Q4-cijfers
  2. 25 februari

    1. Ackermans & Van Haaren Q4-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht