Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Jos Koets - IJskoude kermis

1. [verwijderd] 8 oktober 2008 22:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ik geloof heus wel dat Bos uiteindelijk met een regeling over de brug zal komen, maar hij kan dat nu nog niet roepen. Hij moet eerst volop de pressie op de IJslanders houden zodat we het geld hopelijk van hen terugzien in plaats van dat we zelf voor de door IJsland aangerichte schade mogen opdraaien. Ze moeten gewoon betalen dat stelletje geboefte.
2. [verwijderd] 8 oktober 2008 22:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Sinds een paar jaar verwonder ik me over de hoogte van de inkomsten van de banken . In de 90´er jaren maakten de meeste banken een omslag van doorgeefluik naar durfinvesteerder . Dat gebeurt echter met het geld van ons allen . Dat daarbij riante beloningen worden betaald is een vreemd verhaal . Uiteindelijk is al het rendement dat wordt gemaakt bij een bank gelinkt aan het risicokapitaal dat wij verstrekken . Echter plukken wij zelden de vruchten hiervan .Een echt alternatief is er niet . Of misschien wel .
3. [verwijderd] 8 oktober 2008 22:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Casbeheer schreef:

   Een echt alternatief is er niet . Of misschien wel .
   

   Een co-operatieve bank lijkt me een alternatief.
   
   En binnenkort komt de kapitaalmarkt weer op gang. Met microkredieten. ;-)
4. [verwijderd] 8 oktober 2008 22:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pim f schreef:

   ik mag me wel aansluiten bij de boze mensen die vinden dat icesave-spaarders zelf deels verantwoordelijk zijn en niet hun verlies op mij mogen afwentelen.
   
   Sinds een tijdje heb ik zo'n beetje al mijn geld bij de rabobank ondergebracht (dus minder rente maar wel meer zekerheid), ik leverde hiermee potentieel hogere opbrengsten in. Nu wordt ik dubbel gepakt als belastingbetaler voor de risico's die Icesave-beleggers wilden nemen. Mag ik hen ook nog eens schadeloos stellen. Zeg, het houdt een keer op
   

   Ook ik ben het hier mee eens. Er is ook niemand die de aandeelhouders van bijv. Fortis compenseert (zelf geen belang) of andere gedupeerde beleggers. Daarnaast ben ik ook wel van mening dat het toezicht beter kan.
5. [verwijderd] 8 oktober 2008 23:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Casbeheer schreef:

   Sinds een paar jaar verwonder ik me over de hoogte van de inkomsten van de banken . In de 90´er jaren maakten de meeste banken een omslag van doorgeefluik naar durfinvesteerder . Dat gebeurt echter met het geld van ons allen . Dat daarbij riante beloningen worden betaald is een vreemd verhaal . Uiteindelijk is al het rendement dat wordt gemaakt bij een bank gelinkt aan het risicokapitaal dat wij verstrekken . Echter plukken wij zelden de vruchten hiervan .Een echt alternatief is er niet . Of misschien wel .
   

   Overal waar te riante salarissen of bonussen uitgekeerd worden gaat het vroeg of laat verkeerd er vloeit te veel geld weg dan.
6. [verwijderd] 8 oktober 2008 23:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pim f schreef:

   [quote=novastar]
   Wel met de spaarders, die voor de zoveelste keer bedonderd worden en beticht van "hebzucht".
   [/quote]
   
   Ik ben zo vrij hier met jou van mening over te verschillen, al moet ik dan ook wel weer toegeven dat bv de consumenten bond niet naliet iedereen naar de hoogste rente te dirigeren, dus jan modaal is inderdaad wel een beetje om de tuin geleid. Maar ik ben echt klaar met die 'slachtoffer-mentaliteit' - als de pecunia binnenstroomt hoor je ze niet maar als het tegenzit moet er gelijk betaald worden (legiolease is ook zo'n voorbeeld)
   

   Beste Pim (vergeef mij die F),
   
   Ik zit er ook wel wat ambivalent in, maar wil niet draaikonten.
   
   Al een tijdje gecertificeerd FFP-er (..typisch een vraag voor etc), maar ik snap de verleiding wel. Terwijl ik het toch hoor te weten ;).
   
   Je haalt zelf de legiolease erbij, heb hier niet aan meegedaan, maar wel gedacht destijds : zo gek nog niet ! Met de wetenschap van nu oliedom, maar nadien zijn er nog zoveel mensen in soortgelijke kansrijke produkten ingestapt.
   
   Was het hebzucht, ja misschien. Maar toch vooral gebrek aan kennis en doorgronding van het aangebodene. En nu zijn er weer zoveel mensen slachtoffer van een mogelijk weldoordachte keuze.
   
   Je kan het de mensen niet kwalijk nemen, dat is mijn punt. Verwijt hen geen hebzucht, maar geef de schuld aan de gebrekkige voorlichting in normaal nederlands geschreven.
   
   Geef toe, heb ook meermaals gewaarschuwd en zou ook gemakkelijk kunnen zeggen : eigen schuld, dikke bult. Maar vind een nuance in deze gepast.
7. [verwijderd] 8 oktober 2008 23:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb een Nederlandse klant die plots failliet gegaan is. Heb mijn (fikse) rekening dus niet betaald gekregen.
   
   Kan ik nu ook bij Bos aankloppen??
8. [verwijderd] 8 oktober 2008 23:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heel veel mensen waren in de veronderstelling dat als je onder het garantie bedrag bleef je altijd veilig zat. Ook Bos en de DNB wisten dit! Zij hebben ook een taak om het volk in te lichten en ze op de risico's te wijzen. Zij hebben dit niet duidelijk gedaan. Als zij nu dit niet gaan vergoeden dan verliezen zeer veel mensen al het vertrouwen in banken. Ik denk dat dat verlies van vertrouwen uiteindelijk ons allen meer zou gaan kosten.
9. [verwijderd] 8 oktober 2008 23:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als burger moet men ervan uit kunnen gaan dat de overheid en DNB hun werk doen . Dan had Icesave nooit hun diensten aan kunnen bieden aan de consument . Echter het is al lang duidelijk dat dit niet gebeurt . Zo hebben we nu een rijtje Terra Vitales , EasyLife , Palm Invest , GoodWood , etc. en nu Icesave . Er gaan enorm veel belastingcenten naar de overheid , AFM etc . Zij zijn de door ons aangewezen beleidsmakers . Uiteindelijk zijn ZIJ dus in ieder geval mede verantwoordelijk .
   Ik zag laatst een parkeerwachter bij m´n auto staan wachten , waarop ik controleerde of mijn kaartje verlopen was . Dat was niet het geval dus ik vroeg de man naar de reden van zijn aanwezigheid . Het antwoord was veelzeggend ; "Uw kaartje loopt over 2 minuten af " .
10. [verwijderd] 8 oktober 2008 23:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tja, als je iets te greedy bent en naar een buitenlandse bank gaat, moet je ook op de blaren zitten!
11. [verwijderd] 8 oktober 2008 23:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Stomme vraag misschien, maar wat is er gebeurd met het geld van Icesave spaarders ? Dat is toch niet met de noorderzon vertrokken ? Ik neem aan dat het uitgeleend is ? Als dat geld teruggehaald wordt, of de leningen worden doorverkocht, dan kunnen de spaarders toch schadeloos gesteld worden ?
12. [verwijderd] 8 oktober 2008 23:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Tja, als je iets te greedy bent en naar een buitenlandse bank gaat, moet je ook op de blaren zitten! "
    
    U heeft waarschijnlijk geen spaargeld .
13. mtwavdw 8 oktober 2008 23:25

    auteur info

    • mtwavdw

      Lid sinds: 07 jul 2008

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1

    spaarders worden nu wel wwer beticht van hebzucht...
    het is echter wel zo dat we aan icesave te danken hebben dat we bij een nederlandse bank nu ook 5% rente kunnen krijgen!!!!
    
    Ik ben wel een icesave spaarder en toen ik overstapte naar icesave was de hoogste rente bij een nederlandse bank 3% ofzo...
    
    Wie zijn hier dan de hebzuchtigen????
14. [verwijderd] 8 oktober 2008 23:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als die eerste 20K door de Nederlandse overheid vergoed gaat worden, dan zakt mijn broek echt compleet af.
    
    Ook ik ben opzoek geweest naar een betere spaarrente. Ook naar Icesave gekeken, maar al snel tot de conclusie gekomen dat het niet helemaal te vertrouwen was, vanwege de afwijkende garantieregeling. Als je via internet een spaarrekening opent, kun je toch ook even met google nagaan hoe de garantieregeling in elkaar steekt.
    
    Als ik dan vervolgens al die mensen op tv zie en zichzelf zo zielig vinden dat hun spaargeld weg is, vraag ik me echt af of er nog mensen zijn die nadenken. Tuurlijk is het niet netjes wat Icesave doet, maar je bent er wel zelf bij.
    
    Stel dat Bos gaat betalen, dan heb ik dus en een lagere rente gehad omdat ik verstandig ben geweest en ik krijg een belastingverhoging voor mijn kiezen omdat andere mensen risco's hebben genomen, waarvan ze zeker op de hoogte konden zijn (algemene voorwaarden, tv programma's, internet etc)
15. [verwijderd] 8 oktober 2008 23:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mensen:
    a. Had DNB, AFM, IMF, U2 en weet ik wie zijn werk beter moeten doen: wellicht maar de omstandigheden zijn behoorlijk veranderd en DNB kan beperkt toezien op moederbanken (zelfs net over de grens)
    b. Had je kunnen weten dat er een risicopremie in de spaarrente zat? wellicht. Bij een 125% hypotheek hoort ook een ander tarief dan bij een NHG hpyotheek.
    
    Is het interessant? Natuurlijk niet. De mensen gaan gewoon geholpen worden. Bos probeert terecht de rekening voor de NL belastingbetaler zo laag mogelijk te houden (door IJsland onder druk te zetten). Maar het vertrouwen in de spaarbanken moet gewoon in stand worden gehouden of terug worden gebracht.
    
    Herstructurering van het bankwezen incl. garanties en het toezicht daarop is van latere zorg.
16. [verwijderd] 8 oktober 2008 23:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    koets schreef:

    Koffiekamer-lezers vergeten echter dat de gewone hardwerkende timmerman niet op IEX.nl komt. Deze spaarder krijgt zijn informatie van een kennis of vriend en besluit daardoor om zijn spaargeld bij een bank te storten.
    

    Ik accepteer het door mij gewenste huis. Ziet er op het eerste oog goed uit. Na enkele weken blijkt de warmwatervoorziening niet goed te werken. Is geen verborgen gebrek. Dus valt er niks te reclameren, want dan had ik bij inspectie de kraan maar moeten opendraaien.
    
    Zo lust ik er nog wel een paar...
    
    Oh ja. Er zijn voldoende mensen, die een huis gekocht hebben en er pas (oa wegens werk) later intrekken.
    
    Maar zo te zien vind jij dus niet iedere (in dit geval) timmerman geheel toerekeningsvatbaar...
17. pim f 8 oktober 2008 23:29

    auteur info

    • pim f

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 871

      Gegeven: 782

    •    Aantal posts: 4.107

    quote:

    novastar schreef:

    Je kan het de mensen niet kwalijk nemen, dat is mijn punt. Verwijt hen geen hebzucht, maar geef de schuld aan de gebrekkige voorlichting in normaal nederlands geschreven.
    

    Hierover verschil ik dus met jou (weer) van mening, ik denk dat je dat mensen WEL kwalijk kan nemen. Zelf werk ik in het medische en als er iemand dan longkanker krijgt van sigarettenroken, is dat verschrikkelijk, maar je had het wel kunnen weten (maar je besloot het er op te wagen). Echt dramatisch, maar er zit toch heus een deel eigen schuld in.
18. [verwijderd] 8 oktober 2008 23:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het leven is nu eenmaal vol met risico's...
    In een aantal landen kun je door b.v. een natuurramp in een klap al je bezittingen kwijt raken.
    Volwassen Nederlanders weten dondersgoed dat er risico's aan kleven als je een zakelijke transactie doet of je geld uitleent... Of dit nou aan een particulier is of aan een bank...
    
    Iedereen weet ook wel dat je, als je een hogere rente wilt op je geld, ook automatisch meer risico's loopt !
    En dat is dus ook het geval als je - tegen een hogere rente - je spaarcentjes gaat stallen bij een buitenlandse bank (b.v. Turkse, of in dit geval een IJslandse bank).
    
    Wij, als beleggers (zelf ben ik een niet bepaald ervaren belegger !) willen ook geld verdienen, en het liefst meer dan 5,25 % per jaar...
    En daarom beleggen wij ons spaargeld in aandelen, turbo's, opties, of misschien wel in Palm Invest (die beloofde meer dan 10 % !).
    Als je een koophuis koopt, loop je ook risico's...
    
    En nu hebben we dus een krediet-crisis, waarvan IEDEREEN direct of indirect het slachtoffer is/wordt...
    Ikzelf hoopte ook wat centen te gaan verdienen door vorige week voor € 14.000,- (mijn spaarcentjes) aan Fortis-aandelen te kopen, maar ik (en vele anderen met mij) komen nu van een koude kermis thuis...
    
    Maar ik draag wel mijn verlies met opgeheven hoofd, want ik wist waar ik aan begon.
    Ook ik heb hard gewerkt voor mijn spaargeld (net zoals de arme Frank die zijn Icesave-geld kwijt is, met nachtdiensten en overwerk), en ik lijd nu verlies...
    
    Maar hoe belachelijk is het, dat Nederlanders altijd maar 100 % zekerheid willen, en ook nog verwachten dat ze dat krijgen ????
    Waarom moet de Nederlandse Staat in Godsnaam opdraaien voor het verlies van 'de arme spaarders' van in elkaar stortende banken ???
    Is het de Staat haar schuld dan ???
    
    Als de 'arme' spaarders allemaal geholpen moeten worden door Wouter Bos.. Laat ze dan ook even de 'arme aandeelhouders' gaan helpen...
    Sommigen zijn inmiddels al TONNEN verloren aan de crisis, en ook deze mensen zullen meestal hard voor hun centen hebben gewerkt...
    
    Wij zullen ALLEMAAL de gevolgen moeten dragen van het wereldwijd slecht georganiseerde financiele systeem dat nu op zijn bek gaat...
    DRAAG dus de gevolgen, en ga s.v.p. niet klagen en zielig doen !
    
    Er zijn ook nog mensen die zich rot werken en uberhaupt geen geld kunnen sparen omdat alles op gaat aan de maandelijkse lasten...
    Wellicht zullen een aantal IceSave-klanten zich nu bij deze club kunnen aansluiten.
    Mijn advies: Werk hard de komende tijd, en je komt er wel weer bovenop !
    Maar ga niet met tienduizend mensen op 't Binnenhof in Den Haag staan klagen dat je vindt dat andere mensen (lees: de belastingbetalers) voor jouw verliezen moet gaan opdraaien...
19. [verwijderd] 8 oktober 2008 23:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lenthamen schreef:

    Stomme vraag misschien, maar wat is er gebeurd met het geld van Icesave spaarders ? Dat is toch niet met de noorderzon vertrokken ? Ik neem aan dat het uitgeleend is ? Als dat geld teruggehaald wordt, of de leningen worden doorverkocht, dan kunnen de spaarders toch schadeloos gesteld worden ?
    

    Dat is o.a in West Ham United gestoken.. Geen geintje..
    
    Dat geld kun je vergeten tenzij Bos ingijpt
    Mischien moeten we hier ook maar gaan werken met centraal vastgestelde rente tarieven zoals in Belgie. (die dus ook geen IceSave schandaal hebben).
    
    Zijn gelijk al die mutsen beschermd die we niet van hebzucht mogen betichten.
    
20. [verwijderd] 8 oktober 2008 23:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik moet wel zeggen dat ik (als eigenlijk anti-Wouter bos persoon) vindt dat hij tot nu toe erg goed doet. Natuurlijk denkt hij ook van "ik moet de nederlandse mensen wel tegemoetkomen" maar hij wil iedereen het wel even laten voelen dus speelt het nu zo. Dat is goed, ook voor de onderhandelingspositie met IJsland. Maar ik vindt dat dat gezeik van alle zure betweters op die mensen die een rekening hadden bij Icesave eens moet ophouden want zelfs in de consumentengids en pas bij RTL Z waren de deskundigen het er nog over eens dat je geld daar zéér veilig was. Dus dan kan je van een gemiddeld persoon niet verwachten dat hij het beter weet!