Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING-DNB - De deal

1. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De SP vindt dat er te veel wordt betaald ten opzichte van de beurskoers van vrijdag.
   
   SP-Tweede Kamerlid Ewout Irrgang is bovendien ontstemd over de in zijn ogen gunstige voorwaarden waartegen ING de kapitaalinjectie heeft gekregen.
   
   Door geen aandeelhouder te worden, zoals bij Fortis en ABN Amro, is de invloed van de staat volgens Irrgang veel minder.
   
   ‘De beste oplossing was opnieuw een nationalisatie geweest. Deze oplossing is ongunstig voor de belastingbetaler.’
   
   bron: www.volkskrant.nl/economie/article108...
2. [verwijderd] 19 oktober 2008 22:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   John Cleese schreef:

   Het geblaat zal aldus alleen maar in omvang én toonhoogte toenemen.
   

   Ach
   
   het geblaat
   
   komt
   
   en het gaat
   
   I_Tjing
3. Nel 19 oktober 2008 22:51

   auteur info

   • Nel

     Lid sinds: 04 apr 2004

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1416

     Gegeven: 219

   •    Aantal posts: 27.770

   zakelijke klanten komen deze week hun geld halen,leegloop zal volgend weekend ING de das om doen.
   
4. [verwijderd] 19 oktober 2008 23:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   John Cleese schreef:

   Mag ik misschien ook ff stoom afblazen...
   
   

   Tuurlijk...selectief blijven getuigd dan van ervaring.
   :-) fes
   
5. [verwijderd] 19 oktober 2008 23:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hans19 schreef:

   ‘De beste oplossing was opnieuw een nationalisatie geweest. Deze oplossing is ongunstig voor de belastingbetaler.’
   
   bron: www.volkskrant.nl/economie/article108...
   

   Nou ik ben redelijk tevreden als belastingbetaler!
   8,5 % rente op jaarbasis en na 3 jaar 150% terugkrijgen.
   Kunnen we niet nog meer banken redden als belastingbetaler?!?
   
   En zakelijke klanten, lekker blijven zitten, de overheid laat deze bank NOOIT op zijn gat gaan, zie Fortis. Dus geld is gegarandeerd!
6. [verwijderd] 19 oktober 2008 23:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JanWL schreef:

   [quote=Hans19]
   ‘De beste oplossing was opnieuw een nationalisatie geweest. Deze oplossing is ongunstig voor de belastingbetaler.’
   
   bron: www.volkskrant.nl/economie/article108...
   [/quote]
   
   Nou ik ben redelijk tevreden als belastingbetaler!
   8,5 % rente op jaarbasis en na 3 jaar 150% terugkrijgen.
   Kunnen we niet nog meer banken redden als belastingbetaler?!?
   
   

   Dat was ook de reactie van Bos op een vraag of de belastingbetaler en niet slechter van wordt.
   
   Mocht die 10 miljard niet voldoende zijn dan mag hij aan die uitspraak herinnerd worden.
   
   Maar ook dan zal hij wel weer scoren met een of ander glad antwoord.
   
   Groet.
   
   
7. Nel 19 oktober 2008 23:16

   auteur info

   • Nel

     Lid sinds: 04 apr 2004

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1416

     Gegeven: 219

   •    Aantal posts: 27.770

   de SP krijgt volgend weekend zijn zin,maar dan zijn ook de belastingbetaler de dupe.
   
8. [verwijderd] 19 oktober 2008 23:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hirsch schreef:

   Dat was ook de reactie van Bos op een vraag of de belastingbetaler en niet slechter van wordt.
   Dan mag hij aan die uitspraak herinnerd worden.
   
   

   Minister president zal hij nooit worden of het moet helemaal mis gaan met Nederland.
   Als de tijd komt om verantwoording af te leggen zit Wouter vast ergens in een ander sociale pluche.
   Misschien een toekomstig duo'tje met Rozenmuller.
   gr.fes
   
   
9. ffff 19 oktober 2008 23:28

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15005

     Gegeven: 18857

   •    Aantal posts: 39.209

   Héél deze draad doorgelezen!
   Wat een werk.
   
   Gordon , bedankt voor je goede bijdragen. Ze springen eruit en ik ben weer goed op de hoogte.
   
   Verder zou ik als Fortis-belegger dolgraag gewild hebben dat de Belgische regering net als Wouter Bos de zaken zou hebben aangepakt.
   
   De ING beleggers kunnen met Bos en Wellink toch heel wat tevredener en geruster zijn dan de Fortis-belegger met Reynders/ Leterme en de Nationale Bnak van België.
   Want die hielden gewoon uitverkoop voor spotprijzen.
   
   ING blijft eigenlijk hetzelfde, maar leent wat duur geld. That's all.....
   
   Peter
10. [verwijderd] 19 oktober 2008 23:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fes schreef:

    Misschien een toekomstig duo'tje met Rozenmuller.
    gr.fes
    
    

    Ik verwacht eerder een liaison met die prinses...hoe heet ze..Amalia?..die van Halex..oj ja...Maxima(magica).
    
    Think out of the box(naar Nikken)
11. Ortega 19 oktober 2008 23:31

    auteur info

    • Ortega

      Lid sinds: 03 feb 2004

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 390

      Gegeven: 1118

    •    Aantal posts: 2.434

    quote:

    ffff schreef:

    ING blijft eigenlijk hetzelfde, maar leent wat duur geld. That's all.....
    
    Peter
    

    Ja, en verder haalt helemaal niemand morgen zijn geld van zijn(bedrijfs)rekening. Slaap maar rustig verder iedereen
12. [verwijderd] 19 oktober 2008 23:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kck schreef:

    [quote=fes]
    
    Misschien een toekomstig duo'tje met Rozenmuller.
    gr.fes
    
    [/quote]
    
    Ik verwacht eerder een liaison met die prinses...hoe heet ze..Amalia?
    

    Het zal toch niet hé
    :-)
13. [verwijderd] 19 oktober 2008 23:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben bang dat ING een "the City" bank is. Dat wil zeggen niet best. In Engeland werden alle megabanken bijeengeroepen om hun steun te halen. Zo van, jullie zijn allemaal de L..klos dus kom maar langs. De schade is wel erg groot geworden.
14. [verwijderd] 19 oktober 2008 23:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    klaar schreef:

    Inderdaad Tuinman onze vriend haalt de boel een beetje door elkaar. De kapitaalinjectie van de staat was nodig omdat ING dreigde niet langer te voldoen aan de wettelijke vereisten inzake solvabiliteit. Met creatief boekhouden was dat tot nu toe wel gelukt.
    
    Klaar
    

    Helemaal fout. Wettelijk was het in orde. De vereiste Basel-criteria werden wel degelijk gehaald.
    
    Het volgende is sinds vorig jaar gebeurt:
    
    - de Baselcriteria stelden minder eisen aan de Tier 1 ratio; ING had i.c. een hogere ratio.
    - in de sfeer van vorig jaar, waarin kasrijke bedrijven makkelijke prooien bleken te zijn van hedgefondsen (zoals TCI) werd besloten tot teruggaven van kapitaal; volgens mij ruim boven de 5 miljard euro. Zeg maar voor het gemak 5,5 miljard.
    - nu, tijdens de crisis is gebleken dat de kapitaalvereisten zoals vereist door het Baselakkoord, te laag zijn. O.a. in Engeland willen ze de tier 1 ratio richting de 9,5 - 10 brengen.
    
    Wat is nu gebeurd:
    ING rapporteert 500 miljoen verlies.
    Hieraan ligt een afwaardering van 1,6 op de aandelen, obligaties en fair value veranderingen op real estate ten grondslag, plus een toevoeging van 400 miljoen aan de voorziening voor slechte leningen.
    
    Daar komt nog eens een verlaging van de herwaarderingsreserve bovenop van die niet door de winst- en verliesrekening loopt van 1,5 miljard.
    
    Even bij elkaar optellen:
    5,5 miljard aandeleninkoop
    2,0 miljard verlies door impairments op beleggingen
    1,5 verlaging herwaarderingsreserve
    ------------------------------------
    9 miljard.
    
    En om de tier 1 ratio verder te verhogen gooiden ze er nog een miljardje bovenop. Hiermee is de tier 1 ratio van de ING dusdanig dat daarmee de concurrentie met bijv. de Britse banken weer aangegaan kan worden.
    
    Et voila, daarmee is de 10 miljard verklaart. Kom dus s.v.p. niet aan met paniekzaaierij.
    
    Voor zover ik het kan beoordelen lijkt het me een goede deal. De achtergestelde obligatie (die ook meeteld voor het kernvermogen van de ING) die anderhalf jaar geleden uitgegeven was, gaf een rente van 8,25. In deze tijden 0,50% meer betalen voor een tier 1 lening vind ik dan niet verkeerd.
    
    Groeten,
    
    Marcel
    
15. [verwijderd] 19 oktober 2008 23:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Marcel,
    Je kunt rekenen en argumenteren wat je wilt, waar het nu om draait is puur vertrouwen en dat vertrouwen hangt in de wilgen.
    De toekomst en de koers van ING morgen fluctueerd ergens tussen de oren.
    gr.fes
    
    
16. [verwijderd] 20 oktober 2008 00:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Marcel... schreef:

    2,0 miljard verlies door impairments op beleggingen
    1,5 verlaging herwaarderingsreserve
    

    Ehm, ING heeft dit jaar wel iets meer geld verloren door beleggingen (kijk maar eens naar de post herwaarderingen van het 1e HJ).
17. [verwijderd] 20 oktober 2008 00:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Velen vrezen een herhaling van het Fortisdrama. Maar er is een gigantisch verschil. Op 30 juni van dit jaar had Fortis een nog iets groter eigen vermogen dan ING. Maar daarmee houdt alle gelijkenis op.
    Fortis had op 30-06 ook 38 miljard aan credit default swaps + nog een paar miljard aan klein grut fluthypotheken. Fortis holding heeft daar officieel 4 miljard op afgeschreven, maar BNP-Paribas voegde daar nog 9 miljard aan toe en verrekende dat met de aankoopprijs van FortisBelgië.
    In het uiteindelijke structured product vehicle van Fortis zit nog 10 miljard die op geen stukken na 10 miljard waard is. Waar is de rest van die 38 miljard. Ik ben benieuwd naar de uitiendelijke kwartaalcijfers van Fortis.
    Fortis dreigde bovendien een gigantische impairmentlast te moeten nemen op de aankoop ABNMRO (Bos betaalde er 7 miljard voor op een aankoopprijs van 24!).
    
    Van dit alles bij ING niets. Okay, die hebben Alt-A hypotheken van 22 miljard (op 30-06). Laten ze daar eens 20% definitief van moeten afschrijven. Die Alt-A is zo'n beetje de gemiddelde hypotheek in de US. Moet ik nu echt veondestellen dat 1 op de 5 Amerikanen straks in een tent woont?) Dus die 20% is meer dan genoeg.
    ING heeft uiteraard last van beleggingen die minder waard worden in tijden van recessie (vastgoed, aandelen in andere bedrijven). Maar dat houd je vast tot betere tijden. Inmiddels moet je die daling wel in mindering brengen op het eigen vermogen. Door de deal van vandaag is jusit dat vermogen zeer versterkt.
    (Over drie jaar kan dat tot verwatering leiden, maar dat is een ander verhaal. Overigens de coupon van 8,5% betaalt alleen uit als in het voorafgaande jaar ook dividend is uitgekeerd, dus in 2008 wel, maar ook daarna?).
    
    GW
18. [verwijderd] 20 oktober 2008 00:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Slim van ING om alvast geld op te halen uit de Bos-pot. Goede visie mbt toekomstige ontwikkelingen.
    Preventief.
    
    Je zou als bank maar geld nodig hebben en de pot is leeggekaapt door anderen.....
19. [verwijderd] 20 oktober 2008 00:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat was geen pot maar een soort voorziening. Kan dus nog meer worden, of minder als het hierbij blijft.
20. [verwijderd] 20 oktober 2008 00:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Ehm, ING heeft dit jaar wel iets meer geld verloren door beleggingen (kijk maar eens naar de post herwaarderingen van het 1e HJ).
    

    Bedankt BJL je hebt helemaal gelijk.
    
    Ja dat was slordigheid. Ik gooi het maar op het late uur, 10 uur is normaliter voor mij bedtijd.
    
    Ik doe het nu nog even met de persberichten, maar op mijn som gaat er nog eens 2,6 miljard af op de herwaarderingsreserve en via de p&l.
    
    Trouwens, het wordt in deze tijden maar weer eens bewezen dat het ouderwetse goed doorlezen van jaarverslagen en tussentijdse cijfers bijdraagt aan een veel groter begrip van bedrijven en de ontwikkelingen eromheen.
    
    Groeten,
    
    Marcel