Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

De historie zegt: NU KOPEN!!!

1. [verwijderd] 23 maart 2009 16:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Niet luisteren he! vandaag ook weer up!!! De rest van het jaar gaat ook up (-:
   
   

   quote:

   Petrovskie schreef:

   Zie bijlage, 15 jaar AEX historie. De grafiek laat zien dat na iedere megadip (crach) na 3 a 4 jaar alles weer zo goed als is hersteld. De historie laat dus zien dat dit nu ook weer gaat gebeuren. Logisch gezien zou je nu dus moeten kopen.
   
   Bij iedere beurscrach is iedereen in mineur "waar gaat het naartoe, het komt nooit meer goed, einde van wereld is nabij, alles wordt anders etc, etc".
   
   Maaaaaaaar............ de historie laat zien dat na iedere megadaling een herstel komt. Dat herstel komt ALTIJD, omdat het een feit is, waarom is het een feit, omdat ons (werelds) economisch systeem nu eenmaal zo werkt.
   
   Je kan een termieten hoop omver trappen, maar een paar dagen later staat 'tie er weer. Zo dus ook met de economieën. NA DE CRACH KOMT ALTIJD HERSTEL!!!.
   
   Denkelijk komt zo'n beurscrach 5 a 6 keer in je leven voor. De historie laat ook zien als je alleen maar had gekocht als het bloed door de straten stroomt, zoals nu het geval is, heb je de steigers van morgen voor het oprapen. Soms maakt het niet eens uit wat je koop. 95% gaat omhoog.
   
   VRAAG:
   Welke aandelen komen in aanmerking om zich zeer goed te herstellen. GRAAG MET ONDERBOUWING!!!!!
   
   Amateur analisten van IEX laat het maar horen. Misschien schrijf je nog wel geschiedenis ook (alleen Nederlandse aandelen aub).
   

2. [verwijderd] 2 april 2009 20:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   U zit zeker nog te hengelen...... Het is nog steeds zeer rendabel om de ING vis aan de haak te slaan. Deze zwaargewicht die op dieet is gegaan is nog binnen te halen.
   
   Als u nog langer wacht is hij te zwaar (te duur) om hem met de amateur hengel op de kant te krijgen.
   
   En reken er maar op dat 'tie over een paar maanden al weer flink wat "vet" erbij heeft.
   
   Je kan er natuurlijk ook naar blijven kijken hoe hij groeit. Kan ook leuk zijn toch............ )-:

   Bijlage:
3. Herr Professor 2 april 2009 22:04

   auteur info

   • Herr Professor

     Lid sinds: 08 jun 2004

     Laatste bezoek: 18 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 175

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 1.166

   Je had het dieptepunt voorlopig goed getimed Petrovski! Goed gedaan. Lekker verdiend neem ik aan? Laat ze dan maar lekker zeuren hier, die worden pas weer positief als de AEX op 500 staat.
   
   
4. [verwijderd] 12 april 2009 22:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat is nu het probleem?
   
   Het probleem is elke analist weer iets moet roepen om in de picture te staan. (hij moet zijn geld verdienen nietwaar).
   
   Het mag uiterst bizar zijn, dat een gorila met het kiezen van Bananen/Fondsen het al 9 jaar op rij beter doet dan de analisten.
   
   Ik neem Royce Tostram maar als voorbeeld. Die man is echt media GE.. en waait echt met elke wind mee om wat te verdienen.
   
   Zolang iedereen maar luistert naar dit soort lui weet je zeker dat je het verkeerd doet!!!!!
   
   Hier gaat het om en geeft meer zekerheid dan welke analist dan ook. Het gaat zo als het gaat.
   =================================================================
   
   DIT IS TOCH ECHT UW KANS. LUISTER NIET NAAR ALLE ANALISTEN ADVIEZEN.
   
   H.E.R.S.T.E.L. - - - - K.O.M.T. - - - - A.L.T.I.J.D.
   
   Lees vooral het stukje dat begint met: "Het argument dat het deze keer anders is (veel erger uiteraard) is er een om te wantrouwen". Het is de spijker op de kop!!!!
   
   Dalende aandelenbeurzen zouden nooit een verrassing mogen zijn. Ze zijn het beste te beschouwen als een noodzakelijk kwaad.
   
   "Abuse of power should never come as a surprise". Hetzelfde geldt voor een ‘bear market’, een langere periode met koersdalingen over de gehele linie van 20% of meer. Verliezen van deze omvang (en nog veel groter) zouden voor aandelenbeleggers geen verrassing mogen zijn. De geschiedenis leert immers dat die in het verleden vaak zijn voorgekomen. Waaruit je alleen maar kan concluderen dat het ook in de toekomst regelmatig weer zal gebeuren. Je weet alleen niet wanneer, voor hoe lang en hoe erg het wordt.
   
   Bear markets
   
   Sinds oprichting in 1983 heeft de AEX index al diverse forse beursdalingen meegemaakt. De grootste verliezen (van hoogte- naar dieptepunt) waren: 46% in 1987, 34% tussen 1989 en 1991, 36% in 1998 en maar liefst 69% tussen 2000 en 2003. Vier stevige ‘bear markets’ dus in een periode van 25 jaar.
   
   Maar ook daarvoor hebben beurzen wereldwijd periodes gekend waarin aandelenkoersen flink onderuit zijn gegaan. Beruchte voorbeeld van vóór 1983 zijn de grootste beurskrach ooit van 1929 tot 1932 (verlies van bijna 90% in de VS) en de periodes 1937-1942 en 1973-1974 met verliezen van rond de 50%.
   
   De duur van ‘bear markets’ verschilt enorm: van drie maanden tot drie jaar. Hetzelfde geldt voor de herstelperiode. Van minder dan twee jaar tot meer dan twaalf jaar na de grote krach van 1929 tot 1932. Vaak wordt geschreven dat na deze beurskrach de Amerikaanse beurs pas 22 jaar later (in 1954) het oude hoogtepunt van 1929 bereikte maar dat klopt niet. Tenminste, niet als je met dividend rekening houdt wat je uiteraard wel hoort te doen.
   
   En nu zitten we weer in een ‘bear market’. Een flinke. Sinds begin dit jaar is de MSCI World Index 37% in waarde gedaald, de MSCI Europe Index staat 42% lager en de AEX Index is de helft van haar waarde kwijtgeraakt. Gemeten vanaf het begin van de kredietcrisis in de zomer van 2007 zijn de verliezen nog iets groter.
   
   Het hoort erbij
   
   Hoewel weinig beleggers van de huidige turbulentie zullen genieten is er geen reden om bijzonder ongerust te zijn. De ernst van de huidige kredietcrisis moet niet worden onderschat, maar ook niet worden overdreven. Net zoals we weten dat er altijd periodes van dalende beurzen zijn, zo weten we ook dat op een gegeven moment de beurs weer aantrekt. We weten alleen niet hoe lang dat nog duurt. Een goede reden om niet voor de korte termijn in aandelen te beleggen maar geen goede reden om überhaupt niet in aandelen te beleggen.
   
   Het argument dat het deze keer anders is (veel erger uiteraard) is er een om te wantrouwen. Bij elke crisis staan altijd deskundigen klaar om het einde van de (ons bekende) wereld te verkondigen. De doemscenario’s vliegen je om de oren. Drama verkoopt immers. En enig leedvermaak kunnen zij maar moeilijk onderdrukken. Hoewel de kredietcrisis en de daarmee gepaard gaande beursmalaise unieke kenmerken heeft en in zekere opzichten (banken die omvallen, het opdrogen van de kredietmarkten) ernstig is, was dat bij eerdere ‘bear markets’ ook vaak het geval. En ook ernstige crises worden vroeg of laat opgelost. De geschiedenis herhaalt zich keer op keer, maar nooit op precies dezelfde manier. De onlangs overleden Sir John Templeton zei het ooit zo: ‘This time it's different’ are the four most expensive words in the investing language.
   
   Noodzakelijk kwaad
   
   Beleggers kunnen ‘bear markets’ het beste als een noodzakelijk kwaad beschouwen. Niet leuk maar wel nodig om iets te bereiken, namelijk een hoger rendement. Want de reden dat aandelen op lange termijn meer opleveren dan bijvoorbeeld obligaties is dat zij risicovoller zijn d.w.z. met grotere waardeschommelingen gepaard gaan en dus soms ook stevig in waarde dalen. Was dat niet het geval, dan zouden ze niet risicovoller zijn en dus ook niet op lange termijn beter renderen.
   
   Kortom, het is aan ‘bear markets’ te danken dat beleggen in aandelen de mogelijkheid biedt om hogere rendementen te behalen. ‘Bear markets’ zijn dus geen reden om te treuren. Maar wel een reden om u goed in de materie te verdiepen en zorgvuldig na te denken over hoe u uw beleggingsportefeuille inricht voordat u met beleggen begint.
   
   Hendrik Meesman is directeur van Meesman Index Investments (www.meesman.nl). In deze column geeft Hendrik Meesman zijn persoonlijke mening over het betreffende onderwerp. Dit hoeft niet de mening te zijn van Meesman Index Investments. De informatie in deze column is niet bedoeld als individueel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen. Vragen of reacties kunt u mailen naar h.meesman@meesman.nl.
   
   www.belegger.nl/Noodzakelijk_kwaad-55...
   
5. [verwijderd] 12 april 2009 23:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Plaatje: 140 Years Of Bull And Bear Markets. (Steeds hogere bodems en hogere toppen).
   www.businessinsider.com/henry-blodget...
   
   Prachtige kopij op blog Clusterstock. Als eerste een kraakheldere grafiek van 140 jaar Amerikaanse bullmarkets en ja, zo bezien zouden we momenteel zomaar met onze bips op de bodem kunnen zitten. Kan, hoeft niet, hé?
   
   Het tweede stukje gaat over waarom de opgang van de laatste tijd géén bearmarktrally is zoals bijna iedereen denkt, maar wel eens het begin van echt herstel kan zijn. Nee, geen usual suspects als Baltic Dry Index en ISM index dit keer.
   
   

   Bijlage:
6. nobahamas 13 april 2009 00:38

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.352

   Ik vind het niet zo belangrijk om te weten of we nu werkelijk op de bodem zitten, maar des te belangrijker om te weten of er voldoende kansen zijn om door beleggen nu een hoog rendement voor de eerstkomende twee jaar te behalen.
   En ja, die kansen zie ik volop:
   Enkele voorbeelden:
   Accell; door simpel onderzoek in de markt (meerdere gesprekken met eigenaren van grote fiets-speciaalzaken) ben ik er achter gekomen dat Accell in het afgelopen jaar en dit voorjaar alleen maar meer omzet maakt met goede marges (bedrijf is nog steeds 30% ondergewaardeerd)
   Wanneer je regionaal georiënteerde fondsen onderzoekt blijkt dat Zuid-oost Azie (exclusief japan), Brazilie en India in het eerste kwartaal van dit jaar al erg goed scoren, en dus aangetoond hebben om als eerste van herstel zullen profiteren...
   Is mijn advies:
   Koop Accell
   Vergeet Ahold niet (zal nog wel iets dalen)
   voor de fondsen;
   Carmignac Emergents
   Carmignac Investissements
   Fidelity South East Asia
   SISF Bric (fund of Fonz)
   
   en voor een gokje QSC AG (duits telecom met kansen)
   
   ik sta nu op +22% en hou alles lekker vast (ook bij 40% verlies)
7. [verwijderd] 13 april 2009 01:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Yesbahamas.
   
   Deze zit ook in MIJN porto. Ik vind dat je met ACCELL een perfecte keuze hebt gedaan. (Ook een goede redenatie).
   
   Motto van de aankomende 30 jaar: Men moet gezond blijven (bewegen) fietsen hoort daar ook bij. Voor jong en oud. Chapeau voor je keuze en instelling.
   
   "Accell; door simpel onderzoek in de markt (meerdere gesprekken met eigenaren van grote fiets-speciaalzaken) ben ik er achter gekomen dat Accell in het afgelopen jaar en dit voorjaar alleen maar meer omzet maakt met goede marges (bedrijf is nog steeds 30% ondergewaardeerd)".
   
8. [verwijderd] 13 april 2009 11:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nog een illustratief plaatje, bron www.geocities.com/WallStreet/Exchange... (de laatste bar is door mij toegevoegd).
   
   Wat je ziet is 209 jaar DJI (eerste eeuw afgeleid door Cyclepro, verder DJI index), logaritmisch geschaald en inflatiegecorrigeerd.
   
   Zoals je ziet beweegt de DJI netjes in een trendkanaal met een rico van circa 2%/jaar. Ergo: het langjarige rendement op aandelen, na inflatiecorrectie en exclusief dividenden, bedraagt slechts 2% per jaar!
   
   Wat je verder ziet is dat de DJI de komende jaren nog dalingspotentieel heeft tot circa 3000 punten, wat vanaf het huidige niveau overeenkomt met een daling van zo'n 65%. Overigens zo'n daling ook bewerkstelligd worden door forse inflatie, de grafiek is immers inflatiegecorrigeerd. Een voorbeeld: de daling tussen 1966 en 1982 was voor een groot deel het gevolg van de hoge inflatie in die periode, de niet inflatiegecorrigeerde DJI fluctueerde in die tijd tussen pakweg 500 en 1000 punten.
   

   Bijlage:
9. [verwijderd] 4 mei 2009 21:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Al een beetje "nadorst". Of zit je nu te kwijlen. Je kan nog toehappen anders....... droom lekker door.
   
   Zo zijn er vele meer als ik het draadje zo eens doorneem.
   
   

   quote:

   nadorst schreef:

   Voor mij is de MA150 een redelijke emotiemeter voor de lange termijn.
   
   Ik wacht dus even met kopen totdat de koers er weer doorheen is. Dan ben ik welliswaar te laat en heb de bodem gemist, maar daar maak ik me niet bezorgd over.
   
   Een vallend mes pakken is riskanter en volgens mij is dit vallende mes aan twee kanten geslepen.
   

   Bijlage:
10. voda 4 mei 2009 22:03

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94182

      Gegeven: 23018

    •    Aantal posts: 385.418

    Hi Petrovskie, een klein vraagje. Je "verkondigt" al een hele tijd een enorme stijging aan (met name de financials/ING).
    
    Wat is inmiddels (in 2009) je rendement als ik vragen mag?
    
    Groet,
    
    Hans
    
    (Ben vandaag ook vol in de financials gegaan)
    
11. [verwijderd] 4 mei 2009 22:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Erg goed mag ik wel zeggen. De aller grootste pluk gekocht op 6/7 maart. ING, Aegon en SNS. + nog wat andere groeiers en (mogelijk)procentueel grote herstellers.
    
    Eind 2007 was ik zo goed als aandelen vrij. Had mezelf beloofd zo goed als aandelen vrij te zijn als we boven de 500 AEX uitgaan. Ook was de markt me te "spannend" geworden" Rendement in procenten houd ik niet bij.
    
    Ik spaar en beleg al meer dan 25 jaar.
    
    US en Europa lopen altijd achter elkaar aan. Als US aan instorten is hobbelt Europa er achter aan (zit in de constructie van de wetgevingen US/Europa m.b.t. ontslag etc. etc.).
    
    Maar ook andersom. Als de US aan het opkrabbelen is, is men in Europa nog aan denken of het allemaal wel klopt wat daar in de US gebeurt.
    
    US heeft een veel sterkere veerkracht. Het leven is ook veel harder dan hier. (niet dat ik dat hier ook zou willen, al gaan we wel die kant op helaas) Alles heeft zo zijn voor en nadelen.
    
    

    quote:

    voda schreef:

    Hi Petrovskie, een klein vraagje. Je "verkondigt" al een hele tijd een enorme stijging aan (met name de financials/ING).
    
    Wat is inmiddels (in 2009) je rendement als ik vragen mag?
    
    Groet,
    
    Hans
    
    (Ben vandaag ook vol in de financials gegaan)
    
    

12. voda 4 mei 2009 22:39

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94182

      Gegeven: 23018

    •    Aantal posts: 385.418

    Bedankt voor je antwoord. Onze neuzen staan dezelfde kant op denk ik.
13. [verwijderd] 25 mei 2009 08:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarom vond ik dat de bodem omstreek 6 maart 2009 was bereikt?
    
    Zie grafiekje. In 1994 was er onderhand een 6 dubbele bodem in de AEX, onder, op en nabij de 200 grens. Ik was er zo geod als zeker van dat we daar niet veel verder doorheen zouden gaan!
    
    Voorlopig hebben we (historisch gezien dan) een hele lange rit naar boven.
    
    Weet goed wat U met UW centjes doet. (U mag ook naar de zilvervloot voor 1,8 % op

    Bijlage:
14. handyman6 25 mei 2009 09:33

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4899

      Gegeven: 13604

    •    Aantal posts: 21.663

    quote:

    Petrovskie schreef:

    Waarom vond ik dat de bodem omstreek 6 maart 2009 was bereikt?
    
    Zie grafiekje. In 1994 was er onderhand een 6 dubbele bodem in de AEX, onder, op en nabij de 200 grens. Ik was er zo geod als zeker van dat we daar niet veel verder doorheen zouden gaan!
    
    Voorlopig hebben we (historisch gezien dan) een hele lange rit naar boven.
    
    Weet goed wat U met UW centjes doet. (U mag ook naar de zilvervloot voor 1,8 % op
    

    Je hebt helemaal gelijk ...de kunst is om niet achteraf te moeten zeggen:had ik toen maar erin /eruit gegaan!Sinds maart'09 zit ik op 50%/ 75% debet en bouw dat langzaam op naar 100%..pas op aexonder de 245 gaat 50% eruit en bij230 gaat alle debet eruit,maar intussen kan ik voor de kleine porto zo leuk meedoen in Braz/India/China/Amerika..sukses!H6
    PS ..mijn rendement dit jaar is 110%
15. [verwijderd] 25 mei 2009 10:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Petrovskie schreef:

    Voorlopig hebben we (historisch gezien dan) een hele lange rit naar boven.
    

    Zeker weten en daarom is het ook goed dat we weer naar beneden gaan want dan kan er een betere aanloop genomen worden.