Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Duits 400 miljard zonne-energieproject Desert

1. [verwijderd] 19 juni 2011 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Met een lap uitrolbare zonnefolie op het dak kunnen we in de toekomst allen in onze eigen stroombehoefte voorzien. Onder andere de TU Delft staat aan de wieg van deze 'Ikea-zonnekit voor doe-het-zelvers'
   
   Berend Jan Beugel, Delft/Arnhem
   
   Als onuitputtelijke energiebron gaat er niets boven de zon. De aarde vangt immers 10.000 keer zo veel zonne-energie op als de wereldbevolking aan energie verbruikt. En toch blijft de inzet van zonnepanelen nog altijd ver achter bij het verbruik van traditionele fossiele brandstoffen. Hoge installatiekosten en een lange terugverdientijd zijn daar mede debet aan.
   
   Maar binnenkort zou dat kunnen veranderen. Fotovoltaïsche cellen, die licht direct omzetten in elektriciteit, wacht een glorieuze toekomst, voorspelt professor Miro Zeman van de Technische Universiteit Delft. Het grote voordeel van zonnecellen is dat ze ook werken bij typisch Hollandse temperaturen en typisch Hollands licht dat door wolken is verstrooid. Daarom worden ze al veelvuldig toegepast in paneeltjes van een paar vierkante centimeter als stroomvoorziening voor bijvoorbeeld zakrekenmachines.
   
   Maar draagbare elektronica is slechts het begin, weet Zeman. 'Met de zonnecellen die we nu maken, kan iedereen een kleine zelfstandige stroomondernemer worden', stelt hij. 'Dakdekkende zonnefolie kan in veel situaties meer elektriciteit opwekken dan de gebruiker zelf nodig heeft. Die overtollige stroom kan worden teruggeleverd aan het net.'
   
   Moderne silicium (Si) zonnecellen zijn zeer eenvoudig te installeren en te onderhouden. Zeman: 'Ze zijn feitelijk een soort Ikea-kit voor doe-het-zelvers.' Omdat een zonnecel het zonlicht direct omzet in elektriciteit, zijn er geen slijtagegevoelige mechanische onderdelen nodig. De cel is aan te sluiten met een eenvoudig stekkertje en gaat 25 jaar of langer mee.
   
   De silicium zonnefolie die mede door de TU Delft wordt geperfectioneerd wordt geproduceerd door een testfabriek in Arnhem. De Helianthos-testfabriek van stroomleverancier Nuon kan de folie produceren in lappen van zes vierkante meter of kleiner. Met die folie kunnen daken en wanden worden bekleed. Een doorzichtige variant kan op tuinbouwkassen, ramen, billboards en autolak worden toegepast. Daarnaast ligt verwerking in textiel ook in het verschiet. De dekzeilen van tenten en vrachtauto's worden daarmee kleine elektriciteitscentrales. Een mobieltje kan straks worden opgeladen in de binnenzak van een fotovoltaïsche jas. Zeilen op schepen kunnen de accu's opladen zonder verbrandingsmotor.
   
   De silicium zonnefolie die in de Helianthos-testfabriek wordt gemaakt is aanzienlijk goedkoper en praktischer dan traditionele harde zonnepanelen. De relatief dikke zonnepanelen met kristallijn silicium worden 'gebakken' bij een temperatuur van 1500 graden. Dunnefilmsilicium op zonnefolie kan al bij 200 graden aangebracht worden. Daardoor kunnen veel goedkopere buigbare dragers gebruikt worden, zoals pet, de kunststof waar frisdrankflessen van worden gemaakt. Die zou bij 1500 graden in vlammen opgaan.
   
   Voor zonnefolie wordt ook veel minder silicium gebruikt dan voor harde zonnepanelen. Daardoor is de folie betrekkelijk licht en kan het gemakkelijk worden opgerold. Harde zonnepanelen zijn zwaar, breekbaar en op een onregelmatige ondergrond zijn ze lastiger te monteren dan folie.
   
   Zeman verwacht dat in de loop van 2011 het rendement van één vierkante meter silicium zonnefolie wordt opgekrikt tot 100 kilowattuur (kWh) elektriciteit per jaar. Dat is goed voor één gemiddelde spaarlamp die een jaar lang non-stop brandt. Heel Nederland verbruikt ruim 100 miljard kWh elektriciteit per jaar. Met een lap zonnefolie ter grootte van de Flevopolder (ruim 1000 km2) kan ons land van alle benodigde elektriciteit worden voorzien.
   
   Een gemiddeld Nederlands gezin verbruikt ongeveer 3500 kWh elektriciteit per jaar. Daarvoor is dus 35 m2 zonnefolie nodig. Dat is aanzienlijk minder dan de oppervlakte van het dak van een doorsnee gezinswoning. De kosten om die zonnefolie te produceren zullen op ongeveer euro 70 per vierkante meter uitkomen, zo'n euro 2500 voor een dak van 35 m2. Bij een gemiddelde levensduur van dertig jaar zullen de productiekosten per kWh ruim 2 eurocent bedragen. Ter vergelijking: het opwekken van één kWh elektriciteit met fossiele brandstoffen kost bij de huidige prijzen al gauw 5 eurocent.
   
   De uiteindelijke kosten van zonnefolie voor de consument liggen natuurlijk hoger dan die twee eurocent. Producenten zullen aanvankelijk een hoge winstmarge hanteren om de aanzienlijke investeringen in nieuwe fabrieken terug te verdienen. Er komen kosten bij voor transport en tussenhandel en ook moet de folie op het bestaande elektriciteitsnet worden aangesloten.
   
   Om zonnefolie voor een aantrekkelijke prijs op grote schaal te kunnen produceren en toepassen zijn nog ruwweg vijf tot zeven jaar nodig. Zeman verwacht dat de benodigde procestechnologie in de loop van 2011 productierijp is. Daarna moeten nieuwe fabrieken zoals de Arnhemse testfabriek gebouwd worden, maar dan voor grotere volumes.
   
   Tegen de huidige prijzen verdient een investering in zonnefolie zich binnen zo'n vijftien jaar terug. Maar tegen de tijd dat zonnefolie op grote schaal beschikbaar wordt, zal die tijdsduur zijn geslonken tot minder dan tien jaar. En dan zijn de kosten voor het milieu nog niet eens meegerekend.
   
   Iedereen kan met de zonnecellen van nu zelfstandig stroomonder- nemer worden
   
   Hollandse zonneglorie Professor Miro Zeman van de Technische Universiteit Delft staat aan het hoofd van de vakgroep Photovoltaïc Materials and Devices. Zijn vakgroep is vooral gespecialiseerd in onderzoek om het rendement van zonnecellen te verhogen. Zo heeft hij een manier bedacht om het licht in zonnecellen te verstrooien door het oppervlak onregelmatig te maken. Daardoor leggen de lichtstralen een langere weg af in de dunne siliciumfilm en dat heeft weer tot gevolg dat de zonnecel meer elektriciteit levert.
   
   De TU Delft staat samen met AkzoNobel, TNO, de TU Eindhoven en de Universiteit Utrecht aan de wieg van de zonnefolie die in de Helianthos-testfabriek in Arnhem wordt gemaakt. De TU Eindhoven richt zich onder meer op het verbeteren en versnellen van de productieprocessen. De Universiteit Utrecht doet veel onderzoek naar nieuwe materialen. TNO concentreert zich op de ontwikkeling van transparante folies die bijvoorbeeld op ramen of billboards kunnen worden toegepast.
   
   Dak als energiebron Platte daken van grote loodsen en hallen zijn uitermate geschikt om met zonnefolie te bekleden. Het dak van voetbalstadion Arena in Amsterdam is goed voor ten minste 2 miljoen kWh per jaar. Met een oppervlakte van grofweg 200 voetbalvelden zou het dak van de centrale veilinghal van FloraHolland in Aalsmeer bijna 100 miljoen kWh per jaar kunnen leveren, gelijk aan het verbruik van 30.000 doorsnee huishoudens en dus ruim voldoende voor de inwoners van Aalsmeer.
   
   
2. [verwijderd] 19 juni 2011 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zonnecellen voor iedere portemonnee Zonnecellen kunnen gemaakt worden van verschillende grondstoffen. Cellen op basis van galliumarsenide (GaAs) geven het hoogste rendement - zo'n 400 kWh per vierkante meter per jaar - maar zijn peperduur. Ze worden op kleine schaal gebruikt, bijvoorbeeld in de ruimtevaart en op de Nederlandse experimentele zonnewagen Nuna van de TU Delft.
   
   Oliemaatschappij Shell ontwikkelt zonnecellen van koper, indium, gallium en selenium (CIGS). Zowel de grondstoffen als de productieprocessen van deze cellen zijn betrekkelijk duur. Bovendien zijn ze slecht voor het milieu.
   
   De flexibele zonnefolie uit de Helianthos-testfabriek in Arnhem wordt met silicium gemaakt. Silicium is een zeer zuiver soort zand. Het is er in overvloed en het is onschadelijk voor het milieu. Zonnecellen van silicium zijn minder efficiënt dan GaAs- of CIGS-cellen maar ze kosten dus aanzienlijk minder om te produceren zowel in termen van geld als milieu. Zonnefolie levert ongeveer 100 kWh per vierkante meter per jaar. Harde silicium zonnepanelen kunnen ruwweg het dubbele opwekken maar kosten ook het dubbele om te produceren. Ze zijn bovendien veel zwaarder en lastiger om te transporteren en installeren.
   
   Er wordt ook onderzoek gedaan naar zonnecellen gemaakt van zeer goedkope organische polymeren, maar dat heeft nog niet tot praktische commerciële toepassingen geleid.
   tweakers.net/nieuws/58278/nederlandse...
3. voda 10 oktober 2011 16:29

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92695

     Gegeven: 22759

   •    Aantal posts: 382.966

   Héhé, meer van dit soort centrales por favor!!
   
   Nieuwe zonne-energiecentrale kan 's nachts blijven draaien
   
   
   De Gemasolar zonne-energiecentrale in Fuentes, Zuid Spanje. © afp
   
   De Spaanse koning Juan Carlos I en sjeik Mohamed bin Zayed Al Nahyan, kroonprins van Abu Dhabi, hebben in de buurt van Sevilla de nieuwe zonne-energiecentrale Gemasolar officieel in gebruik genomen. Het speciale aan de centrale is dat ze de energie die door het zonlicht gegenereerd wordt gedurende 15 uur kan opslaan en dus dag en nacht kan werken.
   De zonne-energiecentrale bestaat uit een 140 meter hoge toren die omringd is door 2.600 spiegels. De spiegels vangen de zonnestralen op en sturen het geconcentreerde zonlicht naar twee grote zouttanken op de toren. Een temperatuur van 900 graden Celsius doet het zout smelten en water koken waarvan de stoom dan weer turbines doet aandrijven.
   
   De elementen beheersen
   'De opgeslagen energie kan 15 uur lang elektriciteit opwekken zonder dat de zon schijnt. Zo kan de centrale gedurende de nacht blijven werken', zegt Enrique Sendagorta van energiebedrijf Torresol, dat de centrale bouwde. 'Hernieuwbare energie krijgt vaak af te rekenen met het feit dat de mens de elementen niet kan controleren. Als er geen wind is, kunnen windturbines bijvoorbeeld geen elektriciteit opwekken. Met deze centrale slagen we daar wel in.'
   
   Warmste plek van Europa
   Dat precies de streek rond Sevilla is gekozen voor de centrale is geen toeval. Er is plaats genoeg voor 2.600 spiegels, maar vooral: het is een van de warmste plekken van Europa. Er zijn maar weinig gelijksoortige centrales in de wereld. De zonne-energiecentrale van Torresol in Fuentes is overigens de enige in de wereld die 24 uur per dag kan draaien. Ondertussen zijn er plannen om in Zuid-Afrika een nog grotere centrale te bouwen.
   (Redactie)
   
   07/10/11 03u00
   
   Zie link met foto:
   
   www.ad.nl/ad/nl/5596/Planet-Watch/art...
4. [verwijderd] 10 oktober 2011 16:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zeker top apparaat Voda!
   Alleen het linkje doet het niet
   Dit is ook een goed linkje news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/66...
5. [verwijderd] 10 oktober 2011 18:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   conclusie, koop aandelen siemens?
6. [verwijderd] 10 oktober 2011 19:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De constructie van het roterend en volgend gedeelte van de spiegels lijkt me waardevol
   
   Als dat van Siemens is...
   
   Voorts heel midden Italie er mee vol zetten:)
7. [verwijderd] 10 oktober 2011 19:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   we kunnen ook heel oostenrijk ombouwen tot een waterkrachtcentrale
8. [verwijderd] 10 oktober 2011 19:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit is veel schoner, hierbij onttrek je bergen energie uit dorre omgeving
   Net als photovoltaic, maar dat is duur
   
   Dit is goedkoop buizenwerk
   Maar die besturing van spiegels zou ik eens een ondedrzoek naar moeten starten
   
9. [verwijderd] 10 oktober 2011 19:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als eerste zou het een geweldige oplossing zijn voor de jeugdwerkeloosheid om deze handmatig te besturen
   
   En zo een centrale dus meer als zeilschip te zien met haar bemanning
   
   Bovendien moet men schoonhouden ook niet vergeten denk ik
10. ffff 29 oktober 2011 19:11

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14982

      Gegeven: 18837

    •    Aantal posts: 39.187

    
    
    Gaat nu toch wel degelijk van start!
    
    Fortschritt bei Wüstenstrom-Projekt
    
    Desertec baut Solarkraftwerk in Marokko
    
    DPA
    
    Sonnenschein satt: Wie hier in der Nähe von Las Vegas soll auch bald in Marokko Energie gewonnen werden
    
    Lange blieb es still um das europäische Prestigeprojekt, doch nun soll der Traum vom Strom aus der Wüste bald Realität werden. Nach einem Medienbericht will die Desertec-Initiative bereits 2012 mit dem Bau eines 500-Megawatt-Kraftwerks in Marokko beginnen.
    
    Frankfurt - Das Wüstenstrom-Projekt Desertec will schon in wenigen Jahren in einem riesigen Solarkraftwerk in Marokko Strom für Europa produzieren. "Der Bau soll 2012 beginnen", sagte Projektleiter Ernst Rauch von der Münchener Rück der "Süddeutschen Zeitung".
    
    Die Anlagen sollen demnach auf einer zwölf Quadratkilometer großen Fläche aufgestellt werden und eine Kapazität von 500 Megawatt haben - etwa die Hälfte eines modernen Atomkraftwerks. Das Vorhaben solle bis zu zwei Milliarden Euro kosten. Die Kosten für die erste Baustufe, ein Kraftwerk mit einer Leistung von 150 Megawatt, veranschlagt Desertec den Angaben zufolge mit bis zu 600 Millionen Euro. Projektleiter Rauch geht nach eigenen Worten davon aus, dass der Bau zwei bis vier Jahre dauern wird. "Je nach Technik kann 2014, spätestens 2016, der erste Strom fließen."
    
    Die Energie solle in der Region verwendet, aber auch nach Europa exportiert werden. "Alle Einzelheiten - Standort, Technologie und Finanzierung - sollten Anfang 2012 stehen", sagte Rauch. Die Wüstenstrominitiative kommt damit schneller voran als bei ihrem Start vor zwei Jahren gedacht. Im Oktober 2009 erklärten die Gründer der Planungsgesellschaft DII noch, frühestens 2015 mit dem Bau des ersten Kraftwerks zu beginnen. Doch nun wollen die Gründungsmitglieder - unter anderem die Deutsche Bank , Siemens , der Versicherer Münchener Rück und die Energiekonzerne Eon und RWE - einen Gang hochschalten.
    
    400 Milliarden Euro Investitionsvolumen
    
    In Deutschland ist der Strom aus der Wüste nach dem beschlossenen Atomausstieg gefragter den je. Und auch Marokko hat mangels fossiler Ressourcen ein starkes Interesse an der Förderung der Solarenergie, um seine Abhängigkeit von Stromimporten zu reduzieren. Das Land galt schon länger als Favorit für den Bau des ersten Desertec-Kraftwerks, da zwischen Marokko und Spanien bereits eine moderne Stromverbindung existiert. Bereits im Juni wurde deshalb eine Absichtserklärung mit der für Solarenergie zuständigen marokkanischen Staatsagentur Masen unterzeichnet.
    
    Den Desertec-Plänen zufolge soll Europa künftig einen Teil seines Stroms emissionsfrei in den Wüsten Nordafrikas gewinnen. Angestrebt wird, dort rund 15 Prozent des eigenen Bedarfs sowie einen erheblichen Teil des Verbrauchs in den Erzeugerländern zu produzieren.
    
    Die Initiative hat bis 2050 ein geschätztes Investitionsvolumen von 400 Milliarden Euro. Der "Süddeutschen Zeitung" zufolge ist die Planungsgesellschaft DII bereit, 30 Prozent der Investitionen zu übernehmen. Derzeit liefen Gespräche mit dem Umwelt- und Wirtschaftsministerium über eine Beteiligung des Bundes. Die Signale seien positiv. "Deutschland ist bereit, beim Desertec-Start eine Führungsrolle zu übernehmen", sagte Manager Rauch. Auch Spanien, Italien, Frankreich und die EU seien in die Gespräche eingebunden.
    
    mh/Reuters
    
11. [verwijderd] 31 oktober 2011 21:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jj77 schreef op 16 juni 2009 16:07:

    Ben benieuwd in welk land ze dat willen gaan doen.
    Ik zou zelf voor Algerije gaan.
    

    Ik zou het op zee doen naast Afrika op de Atlantische oceaan op de evenaar.
12. [verwijderd] 31 oktober 2011 22:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    HIER wordt je toch niet echt vrolijk van ??!!
    
    08 sep 2011 | Amsterdam
    Ontwikkeling zonnecelfolie Helianthos gestopt
    
    Nuon heeft het voornemen om de ontwikkeling van zonnecelfolie Helianthos stop te zetten. Er blijkt geen marktpartij bereid tot een investering van kapitaal en kennis die noodzakelijk is om na de onderzoek- en ontwikkelfase over te gaan naar rendabele productie. Onlangs heeft een laatste mogelijke partner zich terug getrokken. Zonder een partner is het opstarten van grootschalige productie en een tijdige marktintroductie niet mogelijk. Dit betekent dat de overgang van dit R&D project naar grootschalige productie niet uitgevoerd kan worden. De ontwikkelfabriek die in 2009 in Arnhem werd geopend, zal worden gesloten. Voor de medewerkers zal het sociaal plan in werking worden gesteld.
    
    In mei 2010 kondigde Nuon aan dat ze op zoek ging naar een strategische investeringspartner die er voor kon zorgen om het product van Helianthos grootschalig op de markt te brengen. Na een wereldwijde zoektocht van anderhalf jaar onder meer dan 150 solarpartijen en investeerders, is gebleken dat er geen afdoende belangstelling is.
    
    Nuon CEO Huib Morelisse over de ontstane situatie: “De productie van zonnecellen is wereldwijd gestegen terwijl de prijzen sterk zijn gedaald. De techniek van zonnecelfolie Helianthos is bijzonder geavanceerd, maar we hebben geen partner kunnen vinden die met ons de productie wil opschalen. Dat blijkt uit de vergeefse rondgang langs potentiële investeerders. We hebben ruim anderhalf jaar alle mogelijkheden bekeken en zijn blijven investeren in Helianthos. Het is bijzonder spijtig dat het ons niet gelukt is om met een partner het product voor een concurrerende prijs te introduceren.”
    
    Nuon heeft sinds 2006 met een investering van meer dan EUR 85 miljoen het product tot een niveau gebracht dat het bedrijf nu klaar is voor de opschaling van de productiecapaciteit en de marktintroductie van het product zonnefolie. De stap van pilot fabriek naar productiefabriek vraagt een additionele investering van kennis en kapitaal. Hiervoor is helaas geen investeerder gevonden.
    
    De ontwikkelfabriek in het Arnhemse industriepark De Kleef zal op termijn worden gesloten. Nuon heeft over dit voorgenomen besluit overleg met de Ondernemingsraad en heeft de vakbonden geïnformeerd. Het Sociaal Plan is van toepassing op de medewerkers.
13. Costa Invest 31 oktober 2011 23:07

    auteur info

    • Costa Invest

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 88

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 1.578

    De zonneenergie is nog maar deel van dit plan.
    Stel je eens voor wat je met 300 bij 300 kilometer grond in de Sahara kunt doen als er geen zon op de grond valt omdat dat gebruikt wordt voor de energievoorziening. Dat kan dus mooi gebruikt worden voor landbouw.
    Dan hoor ik u denken waar komt het water dan vandaan. Met deze gigantische hoeveelheid stroom is het een peulenschil om dat te gebruiken voor het ontzilten van zeewater.
    Als er serieus over gedacht werd, zou dit plan zoveel voor de wereld kunnen betekenen. Maar ja de macht van de olie hè houdt het allemaal tegen.
    
14. [verwijderd] 31 oktober 2011 23:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Costa Invest schreef op 31 oktober 2011 23:07:

    De zonneenergie is nog maar deel van dit plan.
    Stel je eens voor wat je met 300 bij 300 kilometer grond in de Sahara kunt doen als er geen zon op de grond valt omdat dat gebruikt wordt voor de energievoorziening. Dat kan dus mooi gebruikt worden voor landbouw.
    Dan hoor ik u denken waar komt het water dan vandaan. Met deze gigantische hoeveelheid stroom is het een peulenschil om dat te gebruiken voor het ontzilten van zeewater.
    Als er serieus over gedacht werd, zou dit plan zoveel voor de wereld kunnen betekenen. Maar ja de macht van de olie hè houdt het allemaal tegen.
    
    

    Het blijft zand, dus je moet er wel wat mest opgooien. Maar het zou een mooie combinatie zijn. Je moet wat ruimte laten tussen de zonnecellen voor licht voor de planten. Het water dat je nodig hebt om de zonnepanelen schoon te houden kan omlaag lopen en vanzelf de planten bevochtigen.
    Ik denk wel dat het rendement nog wat hoger moet worden, of eigenlijk de kosten nog wat lager.
    Verwacht niet dat oliebedrijven dit tegen kunnen houden. Waarschijnlijk springen ze er als eerste bovenop als er geld aan valt te verdienen. Dat is momenteel nog niet zo, stroom uit aardgas is waarschijnlijk veel goedkoper. Vloeibare brandstof is ook wat anders dan electriciteit. Voor auto, vrachtwagens en vliegtuigen, kun je niet zoveel met stroom. Er moet ook nog wat bedacht worden voor effectieve, compakte, goedkoper en veilige opslag.
15. [verwijderd] 1 november 2011 00:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pcrs7 schreef op 31 oktober 2011 23:24:

    Verwacht niet dat oliebedrijven dit tegen kunnen houden. Waarschijnlijk springen ze er als eerste bovenop als er geld aan valt te verdienen. Dat is momenteel nog niet zo, stroom uit aardgas is waarschijnlijk veel goedkoper.

    Klopt. Die zonnecentrale in Marokko kost 2 miljard voor een piekcapaciteit van 500 megawatt. Ter vergelijking, het nieuwste (en schoonste) type aardgascentrale die in de Eemshaven gebouwd gaat worden kost 1,2 miljard voor 1200 megawatt, en dat 24h per dag. Aanzienlijk goedkoper dus.
    
    Bovendien zal het nog vele miljarden kosten om die elektriciteit vanuit Marokko naar Duitsland te krijgen, voor zover dat momenteel überhaupt technisch realistisch is. Ter indicatie: de nieuwe 380kV-verbinding tussen Diemen en de Eemshaven gaat al 1,2 miljard euro kosten. Je praat dus over gigantische investeringskosten, om over de instandhoudingskosten nog maar te zwijgen. Twaalf vierkante kilometer aan zonnecellen onderhouden: ga d'r maar aan beginnen.
    
    Zonne-energie mag uiteindelijk misschien dé toekomst zijn, maar voorlopig komt het rendement van de investering niet eens in de buurt van de conventionele productie van elektriciteit. Je moet er enorm veel subsidie tegenaan knallen om zo'n project überhaupt van de grond te krijgen. En als je met 12 km2 in de woestijn slechts een miezerige 500 MW capaciteit hebt (lees: maximumcapaciteit), dan denk ik dat er nog een hele lange weg te gaan is voordat zonnecentrale écht commercieel interessant zullen worden. Dan zitten we waarschijnlijk al ver in het volgende decennium.
16. [verwijderd] 1 november 2011 04:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kinderlijk eenvoudig..........................?
    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
    
    A letter from an 11-year-old boy
    
    Dear Mr Papandreou,
    
    My name is Theodore Vasilopoulos. I am 11 years old and I live in Athens.
    
    I am writing to you because I have found a solution to Greece’s debt crisis. The government could build a factory that converts solar energy, wind power and waterpower to electrical energy.
    
    Please try to convince countries that we owe money to and ask them if we could pay our debt in energy. It might take a while, but if we have that factory, we might become the most resource-rich nation in the world.
    
    I have listed the advantages of implementing my proposal in point form below.
    
    1) We would be able to pay back our debt for free.
    
    2) We wouldn’t have to buy raw materials from other countries to produce energy (for example coal and petrol)
    
    3) We would get the energy for free.
    
    4) When we pay back the debt, we could continue supplying countries with our alternative energy, making a profit.
    
    5) If the countries appreciate the work we have done, we might be able to stay in the euro.
    
    I hope you seriously consider my proposal. Looking forward to your response.
    
    Yours sincerely,
    
    Theodore Vasilopoulos
    
    ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_ws...
17. [verwijderd] 1 november 2011 04:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    haas schreef op 12 juni 2010 18:42:

    Koffiekamer - Duits 400 miljard zonne-energieproject Desert
    --------------------------------------------------
    
    Als deze vorm van energie-opwekking zo interessant is,waarom is zo'n projekt dan nog niet in voorbereiding/ ontwikkeling in bijv Zuid-EU ?
    (Turkije/Griekenland/Spanje/Portugal/Italie ????
    

18. [verwijderd] 1 november 2011 14:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    haas schreef op 1 november 2011 04:02:

    1) We would be able to pay back our debt for free.
    2) We wouldn’t have to buy raw materials from other countries to produce energy (for example coal and petrol)
    3) We would get the energy for free.
    4) When we pay back the debt, we could continue supplying countries with our alternative energy, making a profit.
    5) If the countries appreciate the work we have done, we might be able to stay in the euro.
    I hope you seriously consider my proposal. Looking forward to your response.

    Ad 1) Ooit van "kosten" gehoord? Voor niets gaat de zon op, maar de rest kost enorm veel geld. En in dit geval meer dan het opbrengt.
    
    Ad 2) Daar gaat je transportsector. Als alle Duitse kolencentrales zouden sluiten, zou dat bijvoorbeeld een gevoelige klap geven aan de Rotterdamse haven. Om maar wat te noemen.
    
    Ad 3) Zie 1. Je bent een vermogen kwijt aan het onderhoud aan de zonnecellen en het transport van de energie naar West-Europa. Het kost meer dan het oplevert.
    
    Ad 4) Het levert geen winst op. Het kost meer dan het oplevert.
    
    Ad 5) Yeah right. Griekenland kan beter z.s.m. uit de euro, dat is zowel in het belang van de Grieken als van Europa.
    
    Dank dat je meedenkt. Wij komen echter tot de conclusie dat je voorstel volstrekt onrealistisch en contra-productief is.
    
    Vriendelijke groet,
    
    George Papandreou
19. ffff 1 november 2011 14:40

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14982

      Gegeven: 18837

    •    Aantal posts: 39.187

    Timeo,
    
    Het wordt tijd dat je de draad doorleest. Het 400 miljard project wordt door 20 grote multinationals ondersteund en uitgebouwd. Ze zijn er al jaren mee bezig. In deze draad veel informatie daarover te vinden.
    Het begint al met de opmerking over zonnepanelen. Die worden juist niet gebruikt....enfin lees je maar eens wat in.
20. [verwijderd] 1 november 2011 15:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Met alle respect maar ja inderdaad:Lees uzelf eerst eens wat in.(Timeo bedoel ik)
    
    Overigens blijf ik bij mijn visie dat de locatie (politiek en ook strategisch gezien)totaal ongeschikt is.
    
    Met de nieuwe technologie is het ook mogelijk om gebruik te maken van enkel daglicht en hebben we dus die Sahara niet nodig.