Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Duits 400 miljard zonne-energieproject Desert

1. voda 10 mei 2011 23:58

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92698

     Gegeven: 22759

   •    Aantal posts: 382.978

   Dit is een echt discussie draadje zonder onzin. Top!
   Laat de gedachten/ideeen maar komen. Dar is het forum voor.
2. nobahamas 10 mei 2011 23:58

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.352

   Het kost natuurlijk wel bergen aan koper of aluminium; in Europa worden er al plannen gemaakt voor eenzelfde electraleiding van Noorwegen tot Spanje om alle winenergiecentrales te verbinden, juist omdat ze door verbinden het karakter krijgen van een 70% constante energiecentrale!
   
   Kortom enorme behoeftes aan geleiders zoals koper en aluminium voor de komende jaren.
   De nieuwe bubble?
3. [verwijderd] 11 mei 2011 00:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En dit is een leuke service website van een amateur met n paar paneeltjes
   Met leuke realtime grafiekjes
   Hij lacht zich suf, want het werkt!
   
   www.pv-solar24.info/
4. [verwijderd] 11 mei 2011 00:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zeker, koper, zilver
5. nobahamas 11 mei 2011 00:21

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.352

   Voor de echt geïnteresseerde particulier; Google eens op - heatpipe -
   Een terdegen uitgewerkt principe voor zonneboilers om met een kleine oppervlakte het maximale (verwarmend) rendement te halen uit zonnenenergie.
   Nederlandse berdrijven lopen voorop in deze ontwikkeling, en het is voor heel veel nederlandse huizen toepasbaar (zuidelijk gerichte daken - of grondoppervlak)
6. [verwijderd] 11 mei 2011 00:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja, dat zit ook in versterkers voor audio, om de warmte snel weg te voeren
   
   Maar toch snap ik het niet waarom en hoe "ze" het voor elkaar krijgen
   Als je nu eens kijkt in dat Qcell draadje, het is heel moeilijk allemaal
   Het had allang moeten booooomen
   
   Waarom worden die panelen nog niet massaal gemaakt?
   
   Zelfs hier lees je ergens elke investering in duurzaam is weggegooid geld
7. nobahamas 11 mei 2011 00:40

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.352

   quote:

   zzzaai schreef op 11 mei 2011 00:29:

   Ja, dat zit ook in versterkers voor audio, om de warmte snel weg te voeren
   
   Maar toch snap ik het niet waarom en hoe "ze" het voor elkaar krijgen
   Als je nu eens kijkt in dat Qcell draadje, het is heel moeilijk allemaal
   Het had allang moeten booooomen
   
   Waarom worden die panelen nog niet massaal gemaakt?
   
   Zelfs hier lees je ergens elke investering in duurzaam is weggegooid geld
   

   Moet je toch eens verder informeren; 95% van de geleverde zonnecollectoren in Europa zijn opgebouwd uit heatpipes (belangrijkste componenten zijn glas, koper en vacuum)
   
8. [verwijderd] 11 mei 2011 00:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Van zonnecollectoren weet ik niets, ja het verwarmd water:)
9. hjm 11 mei 2011 09:33

   auteur info

   • hjm

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 538

   quote:

   zzzaai schreef op 10 mei 2011 23:27:

   En 300x300 km is gewoon teveel
   Ook denk ik niet dat er zoveel grondstoffen op aarde voor handen zijn zoveel te maken
   

   Ik denk het wel. Silicium haal je uit silicium-oxide oftewel zand. Daarbij is het een technologie. En zoals Hermann Scheer zo mooi beargumenteerde: kenmerk van techniek is dat het steeds goedkoper wordt iets te produceren. 1 watt kostte in de jaren '70 zo'n 30 dollar. We zitten nu onder de 3! En er komen nog steeds nieuwe varianten op de markt. Denk aand de thin-film techniek. Hierbij is slechts 1% van de hoeveelheid silicium nodig om het zelfde oppervlak te kunnen bedekken. Opbrengst is 50% van een conventioneel paneel. En we hebben daken zat. Of het uiteindelijke concept nu vanuit de ruimte gaat komen of thinfilm of cellen met een 70% rendement (maar wel extreem duur vandaar dat ze met geconcentreerd licht werken) is niet belangrijk. Laat het over aan de markt om te zien wel concept het gaat worden. Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar een een soort internet achtige energiestructuur. Vele kleine producenten allen verbonden middels een grid. Opslag via waterstof. Ook daar zijn de technieken in opkomst. Denk aan ITM-power.
10. [verwijderd] 11 mei 2011 09:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zeker, zeker, zeker, dat is ook het mooie
    Nu de massa productie nog
    
    Dat grid is er al
    Je hoeft met je energie alleen maar ipv 220 volt, een volt hoger te zitten, en je leverd aan het grid
    
    En als ik nav mijn simpele berekenig zie, dat er zoveel energie opgewekt kan worden, is waterstof ook geen probleem
    Die productie start ergens om 11 uur en stopt om 15.00 uur, daar er dan een piek zit in zonkracht
11. [verwijderd] 11 mei 2011 09:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Enige probleem is nu:
    
    Ik ging uit van 50 watt per m2, zo een paneeltje kost nu 300 euro
    Voor een kilometer2 is dat dus 300 miljoen Euro
    
    Hopelijk veranderd dat snel
12. New dawn 11 mei 2011 10:26

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    Warmtecollectoren hebben een bijkomend voordeel dat het hete water, als dat goed is gebeurd, ondergronds in een geïsoleerde tank kan worden opgeslagen voor later gebruik.
    
    Opgewekte electriciteit waar dan ook kan niet makkelijk worden opgeslagen. Waterstof wat is gemaakt dmv electriciteit is een uitzondering daar op.
    
    Dan is er nog wat anders. Het is aanzienlijk efficiënter om electriciteit niet via een zg grid te verspreiden. Beter is het om het lokaal dmv kleine centrales op te wekken. Het voordeel is dat het weerstandsverlies in de lange hoogspanningslijnen vermeden wordt.
    
    Dit is echter het grote schrikbeeld van de energiemaatschappijen. Ze zijn bang dat ze door een dergelijk gedecentraliseerd systeem hun business zullen kwijtraken. Gemeenten of bewonersverbanden zullen mogelijk besluiten in eigen beheer energie lokaal op te wekken. Hun lobby om dit tegen te houden zal enorm zijn.
    
    Als bijkomend voordeel heb je dan dat de visuele impact van de lijnen verdwijnt, plus wat dierenleed wat verdwijnt, omdat vogels zich doodvliegen tegen de lijnen ondanks de grote ballen in de nuldraden boven in.
    
    Verder is er al een jarenlange discussie over mogelijke gevaren in de omgeving van hoogspanningslijnen. Er is fallout van deeltjes. Het heeft niet veel aandacht omdat electriciteit van zeer hoog belang is,
    
    www.tomzap.com/notes/PwrTransAndDistr...
    
    Ongeveer 67% van alle opgewekte electriciteit, gedistribueerd via het netwerk verdwijnt doordat warmte in de lijnen onstaat.
    
    
13. [verwijderd] 11 mei 2011 11:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat water opwarmen klopt, die spaanse concentrated solar centrale verhit zoveel water dat de generatoren snachts gewoon door kunnen draaien
    Maarja zo een centrale maak je niet gedecentraliseerd
    
    Dus dan toch weer naar photovoltaic
    
    "Ongeveer 67% van alle opgewekte electriciteit, gedistribueerd via het netwerk verdwijnt doordat warmte in de lijnen onstaat."
    
    Asosiaal eigenlijk, net zo aso als de brandstofstaven van een kerncentrale die er na 10% verbruik al "op" zijn en verwisseld worden
    Als we kernenergie eens zouden kunnen belasten voor problemen en decomissionen, want de maatschappij draait er toch voor op, kijk maar naar japan:
    
    Tuesday, May 10, 2011
    
    Tepco Asks Govt To Help Pay Nuclear Disaster Damages
    TOKYO (Kyodo)--The head of Tokyo Electric Power Co. asked the government Tuesday to help it pay the enormous costs expected in compensating victims of the nuclear disaster at the Fukushima Daiichi power plant while promising to streamline the company's operations as urged by the government.
    
    Dan wordt kernenergie duurder, olie is al bijna op, in verhouding wordt solar dan goedkoper
    
    
14. New dawn 11 mei 2011 11:37

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    zzzaai schreef op 11 mei 2011 11:00:

    Asosiaal eigenlijk, net zo aso als de brandstofstaven van een kerncentrale die er na 10% verbruik al "op" zijn en verwisseld worden
    Als we kernenergie eens zouden kunnen belasten voor problemen en decomissionen, want de maatschappij draait er toch voor op, kijk maar naar japan:
    
    

    Er is geen betere techniek voorhanden die goedkope electricteit via een netwerksysteem kan verdelen. Daarom is decentralisatie beter.
    
    Ja de mens verbruikt veel energie waarbij het meeste verdwijnt. De verbrandingsmotor in een auto is een mooi voorbeeld. (hoogstens 30%...)
    Een kolencentrale heeft een rendement van ook maar hoogstens 46%.
    Over een stoommachine zullen we maar zwijgen.
    
    
15. [verwijderd] 11 mei 2011 12:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zzzaai schreef op 10 mei 2011 11:12:

    Goeie reactie hjm:), en Fred, iemand met een zeem en een emmertje sop
    

    Dat zou best eens genoeg kunnen zijn??
16. hjm 11 mei 2011 13:29

    auteur info

    • hjm

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 23 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 97

      Gegeven: 290

    •    Aantal posts: 538

    quote:

    zzzaai schreef op 11 mei 2011 09:56:

    Enige probleem is nu:
    
    Ik ging uit van 50 watt per m2, zo een paneeltje kost nu 300 euro
    Voor een kilometer2 is dat dus 300 miljoen Euro
    
    Hopelijk veranderd dat snel
    

    Eigenlijk moet je kijken wat je moet investeren om 1 kwh op te wekken. Als je uit gaat van 100 w/m2 (is nog iets aan de lage kant) dan is dat zo'n 100 kwh/jaar. Oftewel met een opbrengst van 10 ct/kwh heb je een rendement van 3% op je geinvesteerd vermogen. Nee, wordt je niet echt beter van. Maar als de technologisch trend doorzet en de panelen worden goedkoper dan wordt het snel interessanter. Want die panelen gaan heel lang mee. Dus een ideale investering voor een pensioenmaatschappij. Daarom is het feed-in tarief in Duitsland zo'n goed idee. Ja, het kost overheidsgeld maar het zorgt ook voor een snel groeiende industrie. En als het vliegwiel in beweging is gezet dan blijft het doordraaien. Kernenergie heeft kapitalen aan overheidssubsidie opgelokt. En met hoeveel extra kosten de maatschappij wordt opgezadeld voor een normale opslag weten we nog nauwelijks. Alleen dat het heel lang moet worden volgehouden. Het wordt tijd dat zonne-energie ook een vergelijkbare start mag maken.
17. handyman6 11 mei 2011 17:37

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4788

      Gegeven: 13460

    •    Aantal posts: 21.467

    quote:

    handyman6 schreef:

    We liggen nu in Europa al voor 90% aan de ketting voor olie bij de Arabs,voor 3/4 aan de gasketting bij de Russen ,straks ook nog es voor 1/2 voor stroom aan de ketting van Afrika:moet je nu echt vrijwillig je nek helemaal in de strop steken?
    Bij sabotage /conflicten moet je steeds met je leger dreigen en met sancties..ik weet niet,hoor....altijd alleen maar de positieve kant van dergelijke plannen benadrukken:eenzijdig,.. H6
    

    Tja..vind het nog steeds geen goed plan,want wie -o-wie gaat garanderen dat de toevoer STABIEL wordt...met olie/gas uit diverse vindplaatsen ,kan je tekorten tenminste enigszins opvangen..hoemeer je centraliseert ,hoe kwetsbaarder! grH6
18. voda 18 juni 2011 16:32

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92698

      Gegeven: 22759

    •    Aantal posts: 382.978

    Eindelijk actie!
    
    Grootste zonnecentrale ter wereld wordt gebouwd in VS
    
    
    Een zonsondergang in Havana, Cuba. © reuters
    
    In de Amerikaanse staat Californië is de eerste spade de grond ingegaan voor 's werelds grootste energiecentrale op zonne-energie. de installatie moet evenveel stroom opleveren als een kerncentrale. Het project in de woestijn bij Blythe, 350 kilometer ten oosten van Los Angeles, moet in 2013 bijna 1000 Megawatt aan stroom gaan leveren: genoeg voor 300.000 tot 750.000 huishoudens.
    De centrale krijgt enorme paraboolspiegels om het zonnelicht te bundelen. De installatie is een initiatief van de Duitse firma Solar Millennium en kost circa 3 miljard euro.
    
    De bouw is een grote stap in het Amerikaanse voornemen te komen tot meer hernieuwbare energie en een stabielere economie, zei de minister Ken Salazar van Binnenlandse Zaken. President Barack Obama heeft gezegd dat in 2035 80 procent van de Amerikaanse stroom uit hernieuwbare bronnen moet komen. (ANP)
    
    
    18/06/11 11u35
    
    www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/artic...
19. nobahamas 19 juni 2011 11:58

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1746

      Gegeven: 738

    •    Aantal posts: 11.352

    www.solarmillennium.de/index,lang2.html
20. ischav2 19 juni 2011 12:19

    auteur info

    • ischav2

      Lid sinds: 11 mrt 2004

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1352

      Gegeven: 209

    •    Aantal posts: 6.878

    Goede ontwikkelingen!!! Zelf 2 weken geleden op kleine schaal bijgedragen... 12 panelen op mijn dak geïnstalleerd. Verwacht binnen 10 jaar break-even te draaien. (via www.urgenda.nl aangeschaft )