Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Duits 400 miljard zonne-energieproject Desert

1. [verwijderd] 10 mei 2011 17:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dromen?, je hebt er ook altijd types bij zitten die je het zo voor rekend en NOG volgen ze het niet
   
   Jammer HM
2. hjm 10 mei 2011 22:54

   auteur info

   • hjm

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 538

   quote:

   handyman6 schreef op 10 mei 2011 15:47:

   [...]Altijd een moeilijke discussie met de voorstanders van dergelijke zee-/woestijnprojecten :zon en windenergie,omdat ze nooit serieus in willen gaan op de problemen ,zoals oa HMM beschrijft, in willen gaan ...liever een groots perspectief schilderen en een grootstse toekomst voorspellen,maar gesprek aangaan over knelpunten en/of concurrentie/politieke aspecten/multi-energiereuzen ..homaar!
   Ik snap het wel ,want groots dromen is natuurlijk veel leuker dan prakties omzetten..grH6
   
   

   Goh, dit maakt het echt duidelijk.....want kijk onze huidige energie komt uit betrouwbare regios en regiems. Saoudi Arabie, Venezuela, Nigeria, Irak. Nee, je vooral niet inlaten met noord afrika! Want dat zijn een stelletje.....Of zou hier misschien de basis van een symbiose kunnen liggen waarop deze mensen hun huidige streven naar democratie kunnen wortelen. Ik ben zeker weer aan het dromen......
3. hjm 10 mei 2011 23:02

   auteur info

   • hjm

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 538

   quote:

   Hmm schreef op 10 mei 2011 13:44:

   Opgewekte electriciteit is altijd een erg inefficiënte vorm van energie. Hoe moet je dit naar Europa krijgen ? Via de normale conventionele manier hou je van 1 opgewekte kilowatt maar 330 Watt over als de afstanden niet te lang zijn.
   
   

   Nee, CO2 opslag is de oplossing. Slokt een derde op van de opgewekte energie. En dan moet je het nog transporteren. Over verliezen gesproken.
   
   We zitten nu al op een redelijk break-even niveau. Je moet eens kijken naar de creativiteit van de markt om van deze energie op de niet ideale plaats gebruik te maken. Al was het maar om van zout zoet water te maken en daarmee gewassen te kweken van waaruit je diesel kan maken.
4. voda 10 mei 2011 23:06

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92697

     Gegeven: 22759

   •    Aantal posts: 382.973

   quote:

   zzzaai schreef op 10 mei 2011 05:45:

   Toelichting bij "30x30 vierkante kilometer zonnepanelen genoeg voor hele wereld"
   
   Op een vierkante meter zou een kilowatt (1000 Watt) aan zonlicht vallen
   Onze panelen zijn onrendabel, en ga van 50 Watt per vierkante meter uit
   
   Dan is 1 KM 1 miljoen keer 50 watt = 50 Megawatt
   Dus een vierkante kilometer zonnepanelen is te vergelijken met een(1) blokje(centrale) van Fukushima
   
   30x30 kilometer is 900x50 megawatt = 45.000.000.000 watt
   45 Gigawatt
   
   Daar zakt je broek van af!!!!!!!
   Nog meer energie nodig???????
   
   Ok het kost veel om de kristallen te kweken
   En het kost veel om metaaldampen op te dampen
   En het kost veel om het geraamte en glasplaat te maken
   En de bedrading kost veel
   
   Maar dan heb je ook wat(t)
   
   Komop mensen er is geen energie probleem
   We moeten alleen het oud vuil buiten zetten
   
   

   Sorry Zzzaai, je zit er helemaal naast.
   
   Zie mijn eerdere post op 16 juni 2009 op dit draadje (in het begin)
   
   hier even de snelle link...
   
   www.lowtechmagazine.be/2007/01/energi...
   
   
5. [verwijderd] 10 mei 2011 23:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat klopt toch met wat ik ongeveer bereken, of mis ik iets
   Waar zit ik naast dan
   Goed artikeltje overigens
6. voda 10 mei 2011 23:16

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92697

     Gegeven: 22759

   •    Aantal posts: 382.973

   quote:

   zzzaai schreef op 10 mei 2011 23:14:

   Dat klopt toch met wat ik ongeveer bereken, of mis ik iets
   Waar zit ik naast dan
   Goed artikeltje overigens
   

   Ga hier nog even mee rekenen a.u.b. (niet rottig bedoeld)
   
   atitlan schreef:
   
   Ik las ergens dat volgens onderzoek van Siemens een woestijnoppervlak van 300 x 300 km met parabolische spiegels voldoende electriciteit zou kunnen genereren om de hele WERELDbehoefte te dekken.
   
   Met die hoeveelheid km2 red je het niet:
   
   Energie in overvloed: alles over zonnepanelen
   Waarom kerncentrales op aarde bouwen als er een nucleaire reactor aan de hemel hangt?
   
   De zon straalt 170.000 terawatt (TW) energie op aarde, waarvan er 120.000 TW door de atmosfeer en het wolkendek dringt. Daarmee levert de zon op één uur tijd evenveel energie als de mens momenteel op een heel jaar verbruikt (16 TW). Energiebesparing is in dat licht een achterhaalde boodschap. Als we 0,16 procent van het landoppervlak zouden bedekken met zonnepanelen die een rendement hebben van tien procent, levert dat 20 TW aan energie op: ruim voldoende om aan de huidige energievraag te voldoen. (foto: sungazer)
   
   
7. [verwijderd] 10 mei 2011 23:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja maar dan klopt het toch dat je maar een klein oppervlak nodig hebt om die energie af te tappen
   
   Ik rekende alleen niet met de hele aarde, maar ging uit van 1 kw per vierkante meter
   
   Er staat ergens 0,1% van het aardoppervlak
   Dan is 30x30 km niet eens zo gek
   
   Ok mischien red je het niet precies met die afmeting, maar het was ilustratief bedoelt om aan te geven hoe klein het oppervlak nodig voor, heel ruim berekend voor 45.000.000.000 watt
   
   Maar zij zoen dat wat anders, ook kan het met stoom, of spiegels of whatever
   
   Er is iedergeval meer dan genoeg energie
   Energie die wij als mensheid nodig hebben in de 21ste eeuw
8. voda 10 mei 2011 23:24

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92697

     Gegeven: 22759

   •    Aantal posts: 382.973

   quote:

   Hmm schreef op 10 mei 2011 13:44:

   Opgewekte electriciteit is altijd een erg inefficiënte vorm van energie. Hoe moet je dit naar Europa krijgen ? Via de normale conventionele manier hou je van 1 opgewekte kilowatt maar 330 Watt over als de afstanden niet te lang zijn.
   
   Beter is waarschijnlijk om water te verhitten en dan via een stoomturbine
   electriciteit op te wekken. Dus geen zonnecellenpanelen.
   
   Gezien de lange afstanden vanwaar de electriciteit moet komen is er nog veel meer energieverlies te verwachten als de opgewekte electriciteit wordt omgezet naar wisselspanning. In een draad is een vermogensverlies. (P=I2xR) De wet van Ohm is wat dat betreft meedogenloos.
   
   Je zou de opgewekte elctriciteit kunnen omzetten dmv electrolyse naar waterstof. Ik meen dat het verlies 20% is. Je hebt in iedergeval dan het voordeel dat de opgewekte electriciteit kan worden opgeslagen en bewaard via de drager waterstof. Ook verkrijg je het waardevolle gas zuurstof er bij.
   
   Noordelijk Afrika is een instabiel gebied. De installatie zou waarschijnlijk ook een doelwit worden van religieus terrorisme.
   
   

   Zie eerdere posts van mij in dit draadje:
   
   De toekomst is gewoon solar power uit de ruimte zelf!
   
   24 uur per dag, en rechtstreeks "beamen" from outer space"!
   
   Even teruglezen heren!
   
   Begin aan het begin, dit is een zéér memorabel draadje!
   
   Veel lees plezier toegewenst.
   
   
9. [verwijderd] 10 mei 2011 23:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En 300x300 km is gewoon teveel
   Ook denk ik niet dat er zoveel grondstoffen op aarde voor handen zijn zoveel te maken
10. [verwijderd] 10 mei 2011 23:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beamen?
    Het valt toch op het aardoppervlak al reeds?
    de Aarde is toch al in outer space
    
    Maar er zijn zoveel ideeen, alleen nu beginnen ze pas echt interresant te worden
    
    Toen ik me 10 jaar geleden hierin verdiepte was alles erg onrendabel en duur
    Nu begint het te komen
11. voda 10 mei 2011 23:30

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92697

      Gegeven: 22759

    •    Aantal posts: 382.973

    quote:

    zzzaai schreef op 10 mei 2011 23:27:

    En 300x300 km is gewoon teveel
    Ook denk ik niet dat er zoveel grondstoffen op aarde voor handen zijn zoveel te maken
    

    Je denk nog steeds aan zonnepanelen op basis van silicium.
    
    Niet doen, enorm inefficient.
12. [verwijderd] 10 mei 2011 23:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mijn nrel grafiek van alle tot nu toe geproduceerde cellen haalt een type al bijna 70%
    
    dat zou 700 watt per vierkante meter zijn
    
    Dan is 30x30 helemaal veel power
13. voda 10 mei 2011 23:35

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92697

      Gegeven: 22759

    •    Aantal posts: 382.973

    quote:

    zzzaai schreef op 10 mei 2011 23:30:

    Beamen?
    Het valt toch op het aardoppervlak al reeds?
    de Aarde is toch al in outer space
    
    Maar er zijn zoveel ideeen, alleen nu beginnen ze pas echt interresant te worden
    
    Toen ik me 10 jaar geleden hierin verdiepte was alles erg onrendabel en duur
    Nu begint het te komen
    

    www.youtube.com/watch?v=YiU9MibyBJ0
    
    www.youtube.com/watch?v=D56vRfv71OA
    
    www.youtube.com/watch?v=iIXI_pl-Akk
    
    vimeo.com/10371729
    
    Om er maar een paar te noemen...
    
    
14. [verwijderd] 10 mei 2011 23:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat artikel is uit 2007, en dit klopt er helemaal niet meer uit:
    
    Die energie-centrale zou 240.000 vierkante kilometer groot zijn. Dat is acht keer de oppervlakte van België, of een paar procent van de Sahara. Daar hebben we geen nieuwe technologie voor nodig. Deze berekening werd al in de jaren zeventig gemaakt,
    
    Veel te groot, het kan al met veeeeel minder, maarja 2007
15. [verwijderd] 10 mei 2011 23:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maar als jij wilt beamen is dat ook prima
    
    Zo simpel: 1km = 1 miljoen meter x 50 watt = 50 miljoen watt = 50 megawatt
    
    Is een blok Fukushima
    
    Nah wat wil je liever, n veldje van n kilometer of zo een naar ding
    
    De kern en de olie lobby maakt er een utopie verhaal van
    Ze zijn gewoon scared shitless
16. [verwijderd] 10 mei 2011 23:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En dat beamen, 1 kg in een baan om de aarde brengen kost ongeveer n miljoen Dollar, dus waarom zou je dat doen
17. nobahamas 10 mei 2011 23:51

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1746

      Gegeven: 738

    •    Aantal posts: 11.352

    (Solar)Energie-winning is niet zo zeer het struikelblok, maar energietransport is alles waar het in de toekomst om gaat draaien.
    Google is één van de weinige concerns die zich daadwerkelijk bezighouden met dit (oplosbare) probleem, zie proefproject;
    www.greenliving9.com/google-invests-i...
    Eeen circulaire ringleiding rondom de aarde (haaks op de draaings-as van de aarde) biedt de mogelijkheid om alle solarcentrales te verbinden.
    
    In mijn visie gaat Google de standaard bepalen (bv gelijkstroom versus wisselstroom etc).
    En zullen zij de grondlegger / hoofdfinancier worden van dit megaproject
18. [verwijderd] 10 mei 2011 23:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Naast elke huidige centrale een veldje van 3x3 km is al 9x50 megawatt
    Kabels van het grid zijn er al
    Dat bedoelen ze met gedecentraliseerde energieverzorging
19. [verwijderd] 10 mei 2011 23:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En Google is gek
20. [verwijderd] 10 mei 2011 23:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ga hier maar eens lezen www.nrel.gov/