Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Kun je leven van de beurs?

1. Kopie 18 november 2009 11:09

   auteur info

   • Kopie

     Lid sinds: 06 dec 2007

     Laatste bezoek: 01 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4679

     Gegeven: 235

   •    Aantal posts: 12.632

   Leuk draadje....meningen lopen uiteen van 4K tot 1MLN.
2. [verwijderd] 18 november 2009 11:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   Stel dat je met 200k vermogen begint (wat best veel is mi) dan moet je het eerste jaar minimaal 30% rendement maken om van dat geld te kunnen leven.
   

   Volgens mij is het wel mogelijk om van minder dan 5000 euro netto per maand rond te komen toch?
3. [verwijderd] 18 november 2009 11:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aanpakker van charlatans schreef:

   Ik sta namelijk zelf op het punt om mijn baan op te zeggen. Vind dat echter toch nog een beetje riskant. Hink op twee gedachten.
   
   Hoor graag van jullie
   

   Het feit dat je twijfelt zegt al genoeg.
   Je weet toch wat je kunt (of niet) dus hoef je geen bevestiging bij een ander te zoeken?
   
4. [verwijderd] 18 november 2009 11:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Linda S schreef:

   [quote=aanpakker van charlatans]
   Ik sta namelijk zelf op het punt om mijn baan op te zeggen. Vind dat echter toch nog een beetje riskant. Hink op twee gedachten.
   
   Hoor graag van jullie
   [/quote]
   
   Het feit dat je twijfelt zegt al genoeg.
   Je weet toch wat je kunt (of niet) dus hoef je geen bevestiging bij een ander te zoeken?
   
   

   Als je twijfelt omdat je niet happy bent met je job, is het misschien een goed idee om een andere baan te zoeken.
5. [verwijderd] 18 november 2009 11:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   [quote=De AEX Belegger]
   Stel dat je met 200k vermogen begint (wat best veel is mi) dan moet je het eerste jaar minimaal 30% rendement maken om van dat geld te kunnen leven.
   [/quote]
   
   Volgens mij is het wel mogelijk om van minder dan 5000 euro netto per maand rond te komen toch?
   

   30% van 200k is 60k. Dat deel ik door 13 en niet 12, want ik moet ook op vakantie. 4600 per maand is bruto. Belasting valt wel mee, maar moet je toch afdragen. Daarnaast moet je rekening houden met een pensioen etc die je niet meer opbouwt. Ook verzekeren moet je allemaal zelf. Blijft misschien als je geluk hebt 3500 per maand over.
6. [verwijderd] 18 november 2009 11:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   30% van 200k is 60k. Dat deel ik door 13 en niet 12, want ik moet ook op vakantie. 4600 per maand is bruto. Belasting valt wel mee, maar moet je toch afdragen. Daarnaast moet je rekening houden met een pensioen etc die je niet meer opbouwt. Ook verzekeren moet je allemaal zelf. Blijft misschien als je geluk hebt 3500 per maand over.
   

   Je betaalt toch slechts vast 1,2% over je vermogen? koerswinsten zijn onbelast.
   
   Overigens vraag ik me af waarom je zo veel zou moeten verdienen, zelf geef ik niet eens meer uit dan zo'n 1500euro p/m en ik leef toch aardig luxe dacht ik zelf. Al het overige gaat naar LT sparen/beleggen en dat groeit lekker zo :).
   
   Van de beurs leven zou ik zelf niet eens willen, een eventuele koersval kan je dan ook prive in de problemen brengen. Laat dat lekker over aan de professionals, die het ook maar zelden met eigen geld doen en/of ruime buffers hebben.
7. [verwijderd] 18 november 2009 11:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   250 euro per dag moet je ongeveer verdienen voor een (riant) salaris per maand.
   
   selecteer een 30-tal aandelen die volatiel zijn. (die regelmatig met zo`n 10% op een dag bewegen)
   en ga deze koersen dagelijks volgen.
   
   Dan is die 250 euro echt niet heel moeilijk.
   Als je van een stijging van 10% dan 1% meepakt, dan heb je dus maar 25k euro nodig.
   
   met minder kan het ook, maar als je nog beetje wilt spreiden bijvoorbeeld, dan is het wel prettig als je iets meer hebt.
8. mr. cohiba 18 november 2009 12:01

   auteur info

   • mr. cohiba

     Lid sinds: 25 mrt 2008

     Laatste bezoek: 18 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 307

     Gegeven: 175

   •    Aantal posts: 1.854

   quote:

   aanpakker van charlatans schreef:

   Beste beleggers,
   
   Wat mij al een tijdje bezighoudt nu ik een paar maandjes meeloop in de KK: zijn er beleggers die kunnen leven van de beurs?
   
   Dus naast de inkomsten van de beurs geen loondienstverband hebben c.q. een eigen bedrijf hebben c.q. zwart klussen.
   
   Ik sta namelijk zelf op het punt om mijn baan op te zeggen. Vind dat echter toch nog een beetje riskant. Hink op twee gedachten.
   
   Hoor graag van jullie
   

   Je verdient 20.000 per maand op de beurs, maar bent toch bang je part-time baantje op te zeggen....Zucht....
   Het wordt tijd dat ze zulke charlatans als jij aanpakken....
   Ach nee, waarom eigenlijk? Maar door dit soort onzin prikt elke belegger heen. Als je niet weet in welke box je beleggingswinst zit, heb je nog nooit iets verdiend op de beurs.
9. [verwijderd] 18 november 2009 12:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   30% van 200k is 60k. Dat deel ik door 13 en niet 12, want ik moet ook op vakantie. 4600 per maand is bruto. Belasting valt wel mee, maar moet je toch afdragen. Daarnaast moet je rekening houden met een pensioen etc die je niet meer opbouwt. Ook verzekeren moet je allemaal zelf. Blijft misschien als je geluk hebt 3500 per maand over.
   

   Duidelijk dat je niet je eigen brood belegt.
10. handyman6 18 november 2009 12:05

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4773

      Gegeven: 13446

    •    Aantal posts: 21.445

    Ik wil er ook wel wat van zeggen ;beleggen en winst maken heeft imo alles te maken met discipline.
    Heb je eenmaal een beleggingsformat gevonden ,is het al moeilijk genoeg om je daaraan (jarenlang) ,te houden.Helemaal als de eco en/of beurs wat tegenzit.
    Echt:consequent handelen is het moeilijkste wat er is,helemaal als je tussendoor bv ziek word of op vakantie gaat of kids krijgt,sterfgeval of..of..
    Als jejezelf dan ook nog extra onder druk gaat zetten door je baan optezeggen,wordt die druk nog groter!
    Met geld beleggen,dat je niet echt nodig hebt en enige tijd een positief resultaat halen ,lukt de meesten van ons wel,maar weet je dat je met geld,dat straks misschien nodig is, risico's neemt,dan komt de discipline al snel in gevaar ,en voor je het weet ,gok je als N.Leeson,om het tij te keren...jaja,jou zal dat niet overkomen ,hoor ik je zeggen..hele casino's vol ,leven van dat soort beleggers die ooit even optimisties zijn begonnen!Sukses en....houd je baan!!H6
    PS..badkamertje verbouwen?
11. [verwijderd] 18 november 2009 12:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    handyman6 schreef:

    Ik wil er ook wel wat van zeggen ;beleggen en winst maken heeft imo alles te maken met discipline.
    

    inderdaad!
12. [verwijderd] 18 november 2009 12:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ik ben Diede. schreef:

    [quote=handyman6]
    Ik wil er ook wel wat van zeggen ;beleggen en winst maken heeft imo alles te maken met discipline.
    [/quote]
    inderdaad!
    

    vergeet ook de factor geluk niet!
13. [verwijderd] 18 november 2009 12:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    geluk heeft er dan weer weinig mee te maken.
14. handyman6 18 november 2009 12:24

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4773

      Gegeven: 13446

    •    Aantal posts: 21.445

    quote:

    MDJ_0 schreef:

    [quote=ik ben Diede.]
    [quote=handyman6]
    Ik wil er ook wel wat van zeggen ;beleggen en winst maken heeft imo alles te maken met discipline.
    [/quote]
    inderdaad!
    [/quote]
    
    vergeet ook de factor geluk niet!
    

    Gelukkig gaan de beurzen vaker omhoog dan omlaag..anders deed ik niet eens mee..H6
15. [verwijderd] 18 november 2009 12:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Leven van de beurs, als daytrader? Volgens mij is het nauwelijks te doen, tenzij je inderdaad een enorme buffer hebt.
    Volgens mij kun je het zien aan dit forum. Vorig jaar zat er hier een hele andere groep in de Koffiekamer die zich nu alweer vernieuwd heeft met 75 a 80% nieuwe mensen. Maw: daytraden hou je een jaartje vol, misschien 2 jaar als je geluk hebt, en dan ga je een keer kapot als je geen buffer hebt. Want wat doe je als je een keer helemaal fout gaat, als de beurs in mekaar stort en je scheeft zit met je posities, etc? Heb je dan de buffer en het zelfvertrouwen en de discipline om het een jaartje uit te zingen? Wat als je een huis wilt kopen? Wat doe je met je pensioen? Wat als je arbeidsongeschikt wordt? Geld opzij zetten voor je kinderen?
    Volgens mij moet je je eerst afvragen of je echt je brood wilt verdienen met beleggen, of dat je gewoon van je baan afwilt om je full time aan je beleggingsverslaving te kunnen overgeven..
    
16. [verwijderd] 18 november 2009 13:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MDJ_0 schreef:

    vergeet ook de factor geluk niet!
    

    Blijf me toch verbazen hoeveel beleggers echt denken dat geluk een bepalende factor is. Dat is een misverstand.
17. [verwijderd] 18 november 2009 13:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    [quote=MDJ_0]
    vergeet ook de factor geluk niet!
    [/quote]
    
    Blijf me toch verbazen hoeveel beleggers echt denken dat geluk een bepalende factor is. Dat is een misverstand.
    

    Voor optie beleggers in zijn geheel geen misverstand maar een feit!
    
    kortom ik heb het niet over de lange termijn belegger in aandelen!
18. [verwijderd] 18 november 2009 14:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MDJ_0 schreef:

    Voor optie beleggers in zijn geheel geen misverstand maar een feit!
    
    kortom ik heb het niet over de lange termijn belegger in aandelen!
    

    Sorry dat ik het onderstaande nogmaals post. Deze discussie is eerder gevoerd in een andere draad en dit was mijn reactie:
    
    Nee, ik ben van mening dat geluk je onder de streep NIET kan helpen:
    
    Het punt is dat je bij een paar transacties met geluk een paar leuke winsten kan maken. Maar geluk is gebaseerd op toeval. Dat betekent dus ook dat je op de lange termijn (lees honderden transacties later) ook net zo vaak te kampen zult hebben met de grote vriend van "geluk", namelijk "pech". Onder de streep zullen je winsten toegerekend aan geluk je verliezen toegerekend aan pech opheffen. resultaat is dan nul.
    
    Het maakt dan ook niet uit of je een lange of korte termijn handelaar bent. Als je maar genoeg transacties doet dan heffen geluk en pech elkaar op en blijft kwaliteit over.
19. [verwijderd] 18 november 2009 14:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    [quote=MDJ_0]
    vergeet ook de factor geluk niet!
    [/quote]
    
    Blijf me toch verbazen hoeveel beleggers echt denken dat geluk een bepalende factor is. Dat is een misverstand.
    

    Geluk blijft toch altijd wel een bepalende factor. Je bedoeld dat je de winstkans structureel naar je eigen hand kan zetten? Zoals een casino dit ook doet, en dan zo veel mogelijk spreiden.
    
    Maar als dit een vast gegeven is, waarom verhoog je dan niet de leverage door zoveel mogelijk te lenen bij de bank, familie en vrienden?
20. [verwijderd] 18 november 2009 14:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lookingvalue schreef:

    Geluk blijft toch altijd wel een bepalende factor. Je bedoeld dat je de winstkans structureel naar je eigen hand kan zetten? Zoals een casino dit ook doet, en dan zo veel mogelijk spreiden.
    [/quote]
    
    De casino wint altijd gegarandeerd om 3 redenen:
    
    1) De kansen zij volledig bekend en te analyseren en iedere keer, hoe dan ook, hetzelfde
    2) Deze bekende kansen geven een iets grotere winstpercentage (edge) aan de casino dan aan de spelers
    3) het geluk van de spelers heft de pech van de spelers op. Dat geldt ook voor de casino!
    
    Wat blijft er dan over? dat kleine verschil. En dat gaat bij voldoende spel continu naar de casino eigenaar.
    
    Bij beleggen werkt dit helaas niet zo. maar zo:
    
    1) de kansen zijn niet bekend en heel moeilijk (lees onmogelijk) absoluut te analyseren. Daarnaast gedraagt de beurs zich regelmatig willekeurig
    2) er zijn echter regelmatig zeer duidelijke niet willekeurige koersbewegingen waar een slimme belegger een groot verschil kan maken
    3) zelfde als bij de casino: het geluk van de belegger heft zijn pech op de lange termijn op
    
    wat blijft er over? De grote en niet willekeurige bewegingen (2) leveren flink wat geld op en maken bij een goede werkwijze de verliezen door de willekeurige, onvoorspelbare en niet te analyseren bewegingen (1) meer dan goed. 3 speelt nog steeds geen rol.
    
    [quote=lookingvalue]
    Maar als dit een vast gegeven is, waarom verhoog je dan niet de leverage door zoveel mogelijk te lenen bij de bank, familie en vrienden?
    

    Het is dus geen vast gegeven en er zit een behoorlijke risico aan vast. Ook een casino dat zeker weet dat het altijd winst zal maken heeft een enorme buffer (echt enorm) aan kasgeld om hun losing streaks te kunnen uitbetalen. Bij beleggen geldt hetzelfde. Je moet nooit de risico's uit het ook verliezen en deze proberen op te vangen door genoeg buffers aan te houden, maar ook door te spreiden en af te dekken met andere instrumenten. Daarnaast zal lenen je resultaat uiteraard negatief beinvloeden (rente) en is het dan nog de vraag of je systeem winstgevend blijft.