Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Kun je leven van de beurs?

1. Henk 18 november 2009 15:36

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 726

   •    Aantal posts: 629

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   ... en is het dan nog de vraag of je systeem winstgevend blijft.
   

   Toch geluk?
2. [verwijderd] 18 november 2009 16:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk schreef:

   [quote=De AEX Belegger]
   ... en is het dan nog de vraag of je systeem winstgevend blijft.
   [/quote]
   
   Toch geluk?
   

   Ik bedoelde te zeggen dat het nog moeilijker wordt om winst te maken als je ook nog rente moet betalen voor leningen.
   
   Daarnaast is de overtuiging/mindset dat geluk noch pech je zullen helpen/schaden erg goed voor je beleggingsresultaten. Het behoed je namelijk om emotioneel te worden en daardoor onnodig te verliezen. Als je in geluk gelooft dan is er meer kans dat je hebberig wordt omdat je denkt dat je het "hebt". En als je in pech gelooft is er meer kans dat je te voorzichtig wordt om je denkt dat het "maar nooit lukt me je"...
3. ONN 18 november 2009 16:55

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8857

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.662

   Ik heb in 't verleden wel 's jaren gehad dat bijna alles meezat maar ook jaren dat bijna alles tegenzat.
   En toch in principe op dezelfde manier handelde. Ikzelf verklaar het dus door een stukje geluk/pech te hebben gehad. Je bent bijv. op vakantie geweest in een tijd dat de koersen maar 1 kant op bleven gaan. Als daghandelaar heb je het dan echt wel moeilijk over het algemeen. Kun je dan spreken van geluk dat je toen ff een tijdje niet handelde waar collega's bakken met geld verloren ? Ik denk het wel. En zo kan die situatie ook omgekeerd zijn.
4. [verwijderd] 18 november 2009 17:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   ... Kun je dan spreken van geluk dat je toen ff een tijdje niet handelde waar collega's bakken met geld verloren ? Ik denk het wel. En zo kan die situatie ook omgekeerd zijn.
   

   En dus per saldo niet bepalend voor je resultaten op de lange termijn.
5. ONN 18 november 2009 17:12

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8857

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.662

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   En dus per saldo niet bepalend voor je resultaten op de lange termijn.
   

   Nee, misschien niet maar het is toch wel sneu als je teveel 'pech' in het begin hebt met als evt. gevolg over en uit met de business. Doe mij dan maar een beetje geluk in het begin.
6. [verwijderd] 18 november 2009 17:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   [quote=De AEX Belegger]
   En dus per saldo niet bepalend voor je resultaten op de lange termijn.
   [/quote]
   
   Nee, misschien niet maar het is toch wel sneu als je teveel 'pech' in het begin hebt met als evt. gevolg over en uit met de business. Doe mij dan maar een beetje geluk in het begin.
   

   Je haalt een belangrijk punt aan hier! Je kunt er niet voor zorgen dat je geen pech hebt ook niet in het begin. Gok er dus maar niet op dat het jou niet zal overkomen, maar ga ervan uit dat het je WEL zal overkomen.
   Om te zorgen dat deze pech niet het einde voor je portefeuille betekent moet je spreiden en je geld goed beheren (money management). Meer hierover:
   
   www.aexbelegger.nl/documents/spreidin...
7. ONN 18 november 2009 17:45

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8857

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.662

   Aex-belegger,
   
   Dit draadje luidt 'Kun je leven van de beurs ?'.
   
   Om een gespreide beleggingsporto te hebben zul je toch ook met een fors startbedrag moeten beginnen. Want om dan te leven van de beurs zul je toch echt moeten afwachten of jouw posities gaan renderen.
   
   Als daytrader kun je met een relatief laag bedrag wel meteen goed meespelen. En elke dag kun je glad gaan zitten (is aan te bevelen). Geen posities meer, het is winst of verlies.
   
   Daar zit een cruciaal verschil in lijkt me.
8. [verwijderd] 18 november 2009 18:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   [quote=ouwebeursrot]
   ... Kun je dan spreken van geluk dat je toen ff een tijdje niet handelde waar collega's bakken met geld verloren ? Ik denk het wel. En zo kan die situatie ook omgekeerd zijn.
   [/quote]
   
   En dus per saldo niet bepalend voor je resultaten op de lange termijn.
   

   Beetje naief om te denken omdat geluk/pech willekeurig is het op de lange termijn altijd neutraal uitpakt.
   
   Gelukkige mensen hebben meer geluk dan pech. Ongelukkige mensen precies andersom.
   
   Twee mensen die net zo goed zijn kunnen (ook op langere termijn) totaal verschillende resultaten behalen, door geluk en/of pech.
   
   Iedereen die de top bereikt heeft met iets heeft wel ergens geluk mee gehad.
9. [verwijderd] 18 november 2009 18:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ouwebeursrot.
   Je advies is dus om als dagtrader (ik speel uitsluitend met sprinters, gebrek aan geduld, en kennis vooral) altijd vlak voor het slot je winst of verlies te nemen? De volgende dag met een verse strategie aan de slag?
   
   Ik probeer een lange-termijn visie (goud omhoog, dollar omlaag toe te passen op sprinters. en ik stapte long in AEX, 's middags vlak na de absolute dip.
   Ik HAD vandaag weer een paar honderd euro winst kunnen pakken (ik heb 9k liggen), zelfs van pisities die ik vandaag nam, maar "gok" erop dat de trend zich naar mijn zin door zet morgen.
   De laatste week stond ik bij sluiting dik EUR1000 in de min, toch wel rot om dat verlies te nemen, als je een grondstoffen visie toepast op daghandel.
   
   Nu mijn strategie redelijk werkt, minus wat gestress aan mijn kant waardoor ik goud en zilver steeds verkoop met minimale winst of verlies, zie ik de laatste weken toch gemiddeld ruim EUR100 per dag aan groei. In horten en stoten.
   
   Zou je verschillen in-uitstap strategiën gebruiken voor elke soort aandeel? De ene stuiterd voorspelbaarder dan de andere, denk ik zo.
   
   Die ~EUR125 zou je dan ook geregeld (of zelfs dagelijk) uit je beleggingsrekening halen zodat je steeds kunt blijven pinnen?
   
   Als kind was het mijn droom om dit voor mij vak te doen. Technische analyses boeiden me al voor ik het woord kende.
   Veel heb ik niet nodig om te leven, gemiddeld EUR100 per beursdag zou al riant zijn voor mij. maarja, hoe kom ik dan aan mijn WW wanneer nodig? Ik heb het eens nodig gehad in de vorige arbeidscrisis, was niet leuk.
   
   Dank je voor je inzichten!
   
   Skater
10. [verwijderd] 18 november 2009 18:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik keek nog eens naar de initiële vraagstelling van "aanpakker van charlatans":
    
    "Wat mij al een tijdje bezighoudt nu ik een paar maandjes meeloop in de KK: zijn er beleggers die kunnen leven van de beurs? Dus naast de inkomsten van de beurs geen loondienstverband hebben c.q. een eigen bedrijf hebben c.q. zwart klussen.
    Ik sta namelijk zelf op het punt om mijn baan op te zeggen. Vind dat echter toch nog een beetje riskant. Hink op twee gedachten".
    
    Je situatie is me onbekend. Leeftijd, vermogen en woonlasten bijv. Een dienstverband opzeggen zou ik niet zo gauw doen doen. Ontslagen worden
    lijkt me beter? Met of zonder zilveren of gouden handruk?
    
    Wil je een continue stroom van winst aan de beurs realizeren, dan moet je toch wel "swingtraden", het liefst daytraden. Om lang of short ergens in te zitten kan fnuikend zijn. En je moet een lange adem hebben. Sowieso vandaag de dag niet aan te raden?
    
    En paar maanden meelopen in de KK lijkt me nog goede basis. Je leert immers alleen van je eigen vallen en opstaan. Geloof niet alle verhalen hiero.
    
    Ikzelf begon zo'n kleine 20 jaar geleden (zonder job meer) aan het echte beleggen met 'n folio. Tot 2000 waren het gouden tijden. Daarna prut, en vanaf 2003 tot 2007 weer prima. De jaren 2007/2008 = disaster, en sinds maart 2009 tot nu excellent. En hoe gaat het verder?
    
    Ik ga nu zowel short of long. Maar het kan levensgevaarlijk zijn om ergens te lang "short of long" te zijn. Ik kan alleen maar korte trades aanraden. Slaag je erin om 2/3 goede trades te maken, dan ben je niet slecht.
    
    Ga jezelf eerst eens testen, met een "casino-inzet" die je kunt verliezen zonder failliet te gaan. Houd je baan maar ff aan? En speel niet té grof? Het is beter om 100€ per dag te verdienen op je daytrade, dan 1000€ per maand te verliezen op een wiebelig aandeel.
    
    Dus 'n raad: speel op de indices en niet op individuele aandelen. Zeker niet op penny-stocks.
    
    Oefen 'ns lekker: eerst droog, daarna van klein tot je maximum in reality.
    
    En maak een beslissing over minimaal 1 jaar?
    
    Small is beautifull. Je kunt leven vd beurs, maar je moet toch wat ervaring hebben + realist zijn.
    
    Lees ook Skater(realist)
    
    Sukkes.
    
    
11. [verwijderd] 18 november 2009 19:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik begon een jaartje ofzo terug met EUR1500. Ik ging er vanuit die te verliezen. Een wat spannendere, snellere en goedkopere leerschool dan De Erasmus waar ik op mijn 19e eens halverwege de open dag ben weggelopen. Wat een leerfabriek.
    
    De eerste dagen pakte ik zo'n 30% rendement, op inlegjes van 200-300. Toen bleek ik ook te kunnen verliezen, en ik onderschatte de bite van stop loss. Verspeelde 900 van de 1500, en heb toen rust genomen. Maanden niets gedaan.
    
    Nu een maandje ofzo weer bezig, en legde steeds meer bij. A-omdat ik blijkbaar aanleg heb voor gokverslaving B-omdat het goed leek te gaan, en ik mijn 900 terug wilde. Ik heb aangevuld tot 10k. Dat is alles wat ik kan missen. Ik zou er een auto van hebben gekocht, maar deed dat niet. Ik zou sparen, maar heb veel vakanties genomen. Anyway, die 10k had ik nog steeds, en het plan werd geboren om daar op korte termijn (tijdens deze crisis) veel meer van de maken, om EN die auto te komen EN mijn ver-weg vriendinnetje vaak te kunnen opzoeken, EN nog spaargeld over te hebben.
    Binck zegt dat mijn portefeillu 11.8k waard is, waarvan 9.2k in ligt. USD short, goud long, en AEX long, veel naar weinig. Ik verwacht dat het morgen bij opening 11k of minder is, en dan geduld moet oefenen of truken uithalen (short ipv long gaan, of omgekeerd) om weerd in de buurt van die 11.8k te komen, liever 11.9k.
    
    Ondertussen toch maar proberen bij te sparen van mijn dayjob :-)
    
    VRAAGJE: werken brood-daytraders alleen tijdens Damrak's 9:00-17:30 , of is het ook mogelijk te handelen op Aziatisch of Amerikaanse tijden? Ik merk dat zodra Amerika "online" is, het vaak niet naar mijn zin loopt. Azie is mijn held, maar ik kan er helaas niks mee tot 9:00...
    
12. [verwijderd] 18 november 2009 19:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Om een gespreide beleggingsporto te hebben zul je toch ook met een fors startbedrag moeten beginnen. Want om dan te leven van de beurs zul je toch echt moeten afwachten of jouw posities gaan renderen.
    
    Als daytrader kun je met een relatief laag bedrag wel meteen goed meespelen. En elke dag kun je glad gaan zitten (is aan te bevelen). Geen posities meer, het is winst of verlies.
    
    Daar zit een cruciaal verschil in lijkt me.
    

    ja, inderdaad! wie heeft gezegd dat geld verdienen makkelijk was?
    Het is het een of het ander. Of je neemt veel risico, gaat day traden met weinig spreiding en maakt kans op snel geld of bankroet te gaan
    OF
    Je gaat gespreid en met goed money management te werk en bouwt een leuk spaarcentje op voor je oude dag. Dit laatste kan met relatief weinig inleg aangezien je er niet direct van hoef te leven. Wil je er direct van gaan leven dan heb je heel veel geld nodig (tenminste als je het "veilig wil doen).
    
    
13. [verwijderd] 18 november 2009 19:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Misschien is online pokeren wel een goeie optie om van te leven :-)
14. [verwijderd] 18 november 2009 19:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Beetje naief om te denken omdat geluk/pech willekeurig is het op de lange termijn altijd neutraal uitpakt.
    
    Gelukkige mensen hebben meer geluk dan pech. Ongelukkige mensen precies andersom.
    
    Twee mensen die net zo goed zijn kunnen (ook op langere termijn) totaal verschillende resultaten behalen, door geluk en/of pech.
    
    Iedereen die de top bereikt heeft met iets heeft wel ergens geluk mee gehad.
    

    Geluk bestaat alleen als je niet genoeg meetpunten hebt. Voorbeeld: als je 100 mensen 10 keer met een muntstuk laat gooien en ze een prijs geeft als ze 10 keer achter elkaar kop gooien dan zullen er altijd een paar bij zijn die een prijs zullen winnen. Waarschijnlijk zullen de verliezers vinden dat de winners heel veel GELUK hebben gehad. Dat is niet waar! Want als je dezelfde toets 10000 keer herhaalt dan zal iedereen ongeveer evenveel prijsgeld hebben ontvangen.
    
    Stel nu dat die twee mensen die jij noemt exact hetzelfde systeem volgen, maar dan op twee verschillende, maar verglijkbare indexen. Na 50 transacties zal de een vast betere resultaten hebben dan een ander. Is hij dan gelukkiger? Nee. Er zijn gewoon nog niet genoeg meetpunten. Op de lange termijn heffen geluk en pech elkaar altijd op.
    
    En de verglijking met mensen die de top hebben bereikt gaat bij beleggen niet op. Iemand die per ongeluk een goede carriere move maakt of per ongeluk en op het goede moment met een nieuwe product op de markt komt kan best de rest van zijn leven binnen zijn. Vaak zie je bij die mensen dat het resultaat van die ene grote geluks klapper de rest ook positief beinvloed waardoor de rest "vanzelf" gaat. Op de beurs gaat dat niet op. Ook al doe een paar keer een hele goede winstgevende transactie, het zal daarbij blijven. Na het sluiten van de transactie begin je weer opnieuw en heb je niets aan je vorige transactie.
15. [verwijderd] 18 november 2009 19:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    Geluk bestaat alleen als je niet genoeg meetpunten hebt. Voorbeeld: als je 100 mensen 10 keer met een muntstuk laat gooien en ze een prijs geeft als ze 10 keer achter elkaar kop gooien dan zullen er altijd een paar bij zijn die een prijs zullen winnen. Waarschijnlijk zullen de verliezers vinden dat de winners heel veel GELUK hebben gehad. Dat is niet waar! Want als je dezelfde toets 10000 keer herhaalt dan zal iedereen ongeveer evenveel prijsgeld hebben ontvangen.
    

    Je kennis van statistiek laat ernstig te wensen over.
16. Henk 18 november 2009 19:26

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    Voorbeeld: als je 100 mensen 10 keer met een muntstuk laat gooien en ze een prijs geeft als ze 10 keer achter elkaar kop gooien dan zullen er altijd een paar bij zijn die een prijs zullen winnen.

    Bij 10 keer gooien is de kans op 10 keer kop trouwens 1 op 1024, dus meestal zal niemand de prijs winnen.
17. [verwijderd] 18 november 2009 19:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=De AEX Belegger]
    Geluk bestaat alleen als je niet genoeg meetpunten hebt. Voorbeeld: als je 100 mensen 10 keer met een muntstuk laat gooien en ze een prijs geeft als ze 10 keer achter elkaar kop gooien dan zullen er altijd een paar bij zijn die een prijs zullen winnen. Waarschijnlijk zullen de verliezers vinden dat de winners heel veel GELUK hebben gehad. Dat is niet waar! Want als je dezelfde toets 10000 keer herhaalt dan zal iedereen ongeveer evenveel prijsgeld hebben ontvangen.
    [/quote]
    
    Je kennis van statistiek laat ernstig te wensen over.
    

    Dat klopt, ik ben maar een belegger. Mijn kennis van het zien van de grote lijn is beter. Maak van 10 keer gooien 5 keer. Het gaat om het punt wat ik wil maken en daar ga je niet op in...
18. [verwijderd] 18 november 2009 19:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aanpakker van charlatans schreef:

    Beste beleggers,
    
    Wat mij al een tijdje bezighoudt nu ik een paar maandjes meeloop in de KK: zijn er beleggers die kunnen leven van de beurs?
    
    Dus naast de inkomsten van de beurs geen loondienstverband hebben c.q. een eigen bedrijf hebben c.q. zwart klussen.
    
    Ik sta namelijk zelf op het punt om mijn baan op te zeggen. Vind dat echter toch nog een beetje riskant. Hink op twee gedachten.
    
    Hoor graag van jullie
    

    Even een klein tipje; gewoon doen waar wacht je nog op! En natuurlijk er vol in, winsten investeren in nieuwe beleggen dan komt het geld binnen de kortste keren achter het behang vandaan!!
    
19. [verwijderd] 18 november 2009 19:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    [quote=BJL]
    [quote=De AEX Belegger]
    Geluk bestaat alleen als je niet genoeg meetpunten hebt. Voorbeeld: als je 100 mensen 10 keer met een muntstuk laat gooien en ze een prijs geeft als ze 10 keer achter elkaar kop gooien dan zullen er altijd een paar bij zijn die een prijs zullen winnen. Waarschijnlijk zullen de verliezers vinden dat de winners heel veel GELUK hebben gehad. Dat is niet waar! Want als je dezelfde toets 10000 keer herhaalt dan zal iedereen ongeveer evenveel prijsgeld hebben ontvangen.
    [/quote]
    
    Je kennis van statistiek laat ernstig te wensen over.
    [/quote]
    
    Dat klopt, ik ben maar een belegger. Mijn kennis van het zien van de grote lijn is beter. Maak van 10 keer gooien 5 keer. Het gaat om het punt wat ik wil maken en daar ga je niet op in...
    

    Het punt is juist dat toeval cq geluk wel degelijk een grote rol kan spelen. Vandaar ook dat resultaten uit het verleden geen indicatie geven voor de toekomst.
20. [verwijderd] 18 november 2009 19:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Het punt is juist dat toeval cq geluk wel degelijk een grote rol kan spelen. Vandaar ook dat resultaten uit het verleden geen indicatie geven voor de toekomst.
    

    Heb je wel gelezen wat ik geschreven had?
    Tuurlijk speelt het een rol, maar alleen tijdelijk en alleen zichtbaar wanneer het aantal meetpunten (bij beleggen, transacties) niet zo groot is.