Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Zweepslag voor doorstroming op de woningmarkt

1. [verwijderd] 17 november 2009 12:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Straddleman, voordat je reageert, zou het mogelijk nuttig zijn je ietsje meer te verdiepen in het plan en ook wat andere reacties te lezen.
   
   Je herhaalt letterlijk wat Ruud al constateerde en dat is dat niet E 1,5 mld maar E 15 mld werkkapitaal nodig is Had je je iets meer verdiept dan had je ook begrepen dat het de bedoeling is dat het plan zoveel mogelijk kostenneutraal is.
   
   Henkiepenkie schreef:
   
   "Maar waar profiteren ze dan van? Dat ze 300 euro per maand meer moeten gaan betalen voor een paar extra vierkante meter? Terwijl ze die 150.000 hypotheek al amper kunnen opbrengen met een dubbel inkomen, en moeder de vrouw er juist aan zit te denken minder te gaan werken?
   
   Bedenk ook dat een flink deel van de 150k categorie al in een huis woont dat een marktwaarde van 180k+ heeft, maar dankzij koopsubsidies slechts 150k gekost heeft (en opbrengt). Die groep moet er dus eerst flink op vooruit gaan voordat ze in staat zijn een niet gesubsidieerd huis van dezelfde klasse te kunnen betalen. En dan moeten ze er nog een keer fors op vooruit gaan om door te kunnen stromen naar een duurdere prijsklasse. Dat gaat jaren en jaren duren".
   
   Mijn reactie is simpel en dat is dat het plan niet voor elke huizeneigenaar in de groep van E 150.000 is bedoeld. Ik noem het aantal van 100.000 potentiële doorstromers, maar hoeveel het er worden zal in de praktijk blijken. Uiteraard zou je dat wel enigszins in kunnen schatten van te voren, maar ik wil het op hoofdlijnen houden.
   
   Blijkt uit schattingen dat de groep mogelijk te klein is dan moet je het niet doen, want dan krijg je teveel bureaucratie en uitvoeringskosten.
   
   Dit brengt mij op een ander voordeel van het plan en dat is dat ik op 2 manieren de bureaucratiekosten wens te besparen.
   
   A. De uitvoering wens ik aan te haken bij een bestaande organisatie. Dat zouden corporaties kunnen zijn, hoewel het plan start in de koopmarkt, hebben corporaties namelijk een taak voor relatieve goedkope huisvesting te zorgen en dat hoeft niet persé in de huursector te zijn.
   Het plan kan ook door andere bestaande orgaties worden uitgevoerd. Wie het doet, is een zaak voor nadere invulling. Voor mij part doen bijvoorbeeld de VEH en de NVM de uitvoering
   
   B. De toetsing van de vraag of een duurdere woning haalbaar is voor de potentiële doorstromers leg ik bij de banken. Dat betekent dus geen extra kosten vergeleken met de huidige situatie.
   
   Overigens heeft het plan niet alleen voordelen voor de koopsector, want het plan zal er ook toe leiden dat huurders gaan doorstromen naar die E 150.000-woningen, waardoor er huurwonongen vrijkomen en er ook in de huursector doorstroming ontstaat.
   
   Voor alle duidelijk discussies over totale liberalisering van de woningsector met elementen zoals algehele afschaffing van de hypotheekrente en afschaffinghuursubsidies zijn mooi en prachtig, maar lange termijn en mijn plan beperkt zich tot de korte termijn.
   
   Of de huizenprijzen gaan dalen of stijgen is ook een interessante discussie, maar ook daar gaat het in het plan niet primair om. Geconstateerd wordt dat de doorstroming stagneert en daar poogt het plan wat aan te doen.
   
   Ik kom nog later terug op wat naar voren gebrachte punten.
   
   Groet, Jonas
2. [verwijderd] 17 november 2009 13:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Alle prijzen zijn gestegen.
   
   Alleen de (netto) lonen niet of nauwelijks. Daar zit het probleem.
   
   Dankzij de glibberige toverformule van Zalm tijdens de omwisselen van de gulden naar de euro is het loon van de werknemer in 1 klap effectief met zo'n 10-15% omlaag gegaan. De nullijn van "zoet na het zuur" Balkenende doet de rest.
3. [verwijderd] 17 november 2009 13:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Paulus29 schreef:

   Alle prijzen zijn gestegen.
   
   Alleen de (netto) lonen niet of nauwelijks. Daar zit het probleem.
   
   Dankzij de glibberige toverformule van Zalm tijdens de omwisselen van de gulden naar de euro is het loon van de werknemer in 1 klap effectief met zo'n 10-15% omlaag gegaan. De nullijn van "zoet na het zuur" Balkenende doet de rest.
   

   Ja, toffe peer die Zalm. Minimum loon was natuurlijk ook wel erg hoog tov kosten levensonderhoud. Werkende mensen hoefden toen niets eens naar de voedselbank. Zalm heeft dat weer even geregeld.
4. [verwijderd] 17 november 2009 14:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kopers willen onderste uit de kan. Die verwachten dat ze een villa voor 3 ton kunnen kopen en wachten en wachten maar.
   
   Voor verhuurders: gouden tijden. Verhuur appartementjes voor 1200 euro per maand aan dit soort lui die maar wachten en wachten en denken slim te zijn....
   
   Steeds meer ontwikkelaars ontdekken deze markt en wordt in rap tempe oude grote panden opgekocht om er vervolgens 5 appartementjes van te maken om deze voor top prijzen te kunnen verhuren.
   
   Huurprijzen zijn nog nooit zo hoog geweest.
   
5. Jean 17 november 2009 14:13

   auteur info

   • Jean

     Lid sinds: 03 okt 2002

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 559

     Gegeven: 386

   •    Aantal posts: 3.623

   Om de doorstroming te versnellen moet de overheid de overdrachtsbelasting drastisch verlagen of geheel afschaffen.
   
   Nu blijven veel mensen in goedkope koop- of huurhuizen zitten omdat ze geen zin hebben om 6% OB te betalen. Als ze de stap dan zetten dan gaan ze daar weer niet weg voordat ze alle kosten weer hebben terugverdiend of uitgewoond.
   
   Laat die mensen alsjeblieft een wat groter huis kopen zonder dat ze daar direct 6% OB voor hoeven te betalen. Dan komen aan de onderkant weer starterswoningen vrij.
   
   De overheid mag dan als compensatie van mij geheel of gedeeltelijk de verrekenbaarheid van de hypotheekrente afschaffen. Moet men wel ook het huurwaardeforfait afschaffen.
6. [verwijderd] 17 november 2009 15:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fortispaniek schreef:

   Voor verhuurders: gouden tijden. Verhuur appartementjes voor 1200 euro per maand aan dit soort lui die maar wachten en wachten en denken slim te zijn....
   
   Steeds meer ontwikkelaars ontdekken deze markt en wordt in rap tempe oude grote panden opgekocht om er vervolgens 5 appartementjes van te maken om deze voor top prijzen te kunnen verhuren.
   
   Huurprijzen zijn nog nooit zo hoog geweest.
   

   Volgens mij heb je nog nooit zelf een huis verhuurd. Ooit van de huurcommissie gehoord?? Geloof me, verhuurders zijn zo blij niet meer.. Huurders wel overigens! Die lachen zich dood, want het gehuurde huis is nu een stuk goedkoper dan een gekochte huis (zonder woekerhypotheek).
7. [verwijderd] 17 november 2009 15:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jean schreef:

   Om de doorstroming te versnellen moet de overheid de overdrachtsbelasting drastisch verlagen of geheel afschaffen.
   

   En daar moet de rest dan een hoger belastingtarief voor betalen.
   
   Lijkt me niet zo wenselijk.
8. Jean 17 november 2009 15:23

   auteur info

   • Jean

     Lid sinds: 03 okt 2002

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 559

     Gegeven: 386

   •    Aantal posts: 3.623

   quote:

   BJL schreef:

   [quote=Jean]
   Om de doorstroming te versnellen moet de overheid de overdrachtsbelasting drastisch verlagen of geheel afschaffen.
   [/quote]
   
   En daar moet de rest dan een hoger belastingtarief voor betalen.
   
   Lijkt me niet zo wenselijk.
   

   Leg eens uit wie waarom een hoger belastingtarief zou moeten betalen, BJL?
9. [verwijderd] 17 november 2009 15:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jean schreef:

   Leg eens uit wie waarom een hoger belastingtarief zou moeten betalen, BJL?
   

   Wat denk je, Sinterklaas bestaat en we kunnen gewoon een belasting afschaffen zonder dat er ergens anders meer betaald hoeft te worden?
10. Jean 17 november 2009 15:48

    auteur info

    • Jean

      Lid sinds: 03 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 559

      Gegeven: 386

    •    Aantal posts: 3.623

    Als je goed leest dan zie je dat ik vind dat de overheid de hypotheekrenteaftrek dan af mag schaffen.
    
    En dat Sinterklaas bestaat dat weet ik echt wel. Ik zag hem zaterdag nog op televisie.
11. [verwijderd] 17 november 2009 15:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jean schreef:

    Als je goed leest dan zie je dat ik vind dat de overheid de hypotheekrenteaftrek dan af mag schaffen.
    
    En dat Sinterklaas bestaat dat weet ik echt wel. Ik zag hem zaterdag nog op televisie.
    

    Zonder meer de hypotheekrenteaftrek schrappen is een garantie voor het ineenstorten van de Nederlandse samenleving. Of dacht jij dat een modaal gezin in zijn huis kan blijven wonen als de aftrek weg valt?
12. [verwijderd] 17 november 2009 15:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Paulus29 schreef:

    [quote=LJ]
    [quote=Paulus29]
    Nogmaals, ik hoor weer niemand klagen over de rest van de prijzen die sky high zijn gegaan sinds de invoering van de euro. Ik sta elke keer weer tandenknarsend bij de warme bakker als ik 3 euro moet betalen voor een gesneden bruin of 1,50 voor een laf croissantje. En dan s'avonds een "lekker"biertje drink voor een euro of 3.
    
    Ik weet het..ik weet het..je mag niet meer omrekenen naar guldens...maar ik kan het nog steeds niet laten.
    
    Grootste probleem is m.i. dat de lonen zeer zwaar achterlopen. We worden met zijn allen een beetje genaaid door de overheid en de aalmoes die men voor een 7 daagse werkweek verstrekt in de lage lonenlanden. We worden door de zakkenvullende hypocrieten met harde hand gedwongen om zogenaamd concurrerend te blijven..
    
    Sorry, de huizen zijn niet te duur maar de koopkracht is veel te mager.
    [/quote]
    
    die is goed Paulus hahahahahaha
    [/quote]
    
    En het is de waarheid LJ..:-)
    
    Ik was van de week in de Appie en ik wilde ietrs kopen voor in de schoen van de kleine. Zag ik een flinterdun kinderblaadje van het "Sinterklaasjournaal" liggen met wat simpele kleurplaten erin. "Dat is wel aardig" dacht ik...tot ik het flinterdunne blaadje omdraaide en de prijstag van 7,50 zag..
    
    Dan realiseer ik me met een schok dat de huizen in Nederland spotgoedkoop zijn.
    

    rare conclusie imo hoe wil je die koopkracht verhogen? Ik neem aan dat je zelf werkgever bent, begin jij maar met je personeel in roebelland een flinke loonsverhoging te geven ;-)
    
    [Modbreak IEX]: Quote even goed gezet.
13. Jean 17 november 2009 16:10

    auteur info

    • Jean

      Lid sinds: 03 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 559

      Gegeven: 386

    •    Aantal posts: 3.623

    quote:

    Paulus29 schreef:

    Zonder meer de hypotheekrenteaftrek schrappen is een garantie voor het ineenstorten van de Nederlandse samenleving. Of dacht jij dat een modaal gezin in zijn huis kan blijven wonen als de aftrek weg valt?
    

    Paulus,
    
    dat soort zaken doe je niet ineens maar in stappen. Bijvoorbeeld voor starters beide zaken direct laten gelden. Geen OB en geen aftrek. Huisje van 150.000, direct 9.000 besparen voor de jongelui maar geen aftrek.
14. [verwijderd] 17 november 2009 16:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jean schreef:

    En dat Sinterklaas bestaat dat weet ik echt wel. Ik zag hem zaterdag nog op televisie.
    

    Ik zag hem nog op de Dam. Die man gaat ook met z'n tijd mee, wat een haast had hij. Volgens het schema zou hij 30min blijven, maar binnen 2min was ie al weer weg. En dat terwijl hij al voor lag op schema.
15. [verwijderd] 17 november 2009 16:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Paulus29 schreef:

    Zonder meer de hypotheekrenteaftrek schrappen is een garantie voor het ineenstorten van de Nederlandse samenleving. Of dacht jij dat een modaal gezin in zijn huis kan blijven wonen als de aftrek weg valt?
    

    Nou, is de maatschappij in Zweden ineengestort dan?
16. Twinkeling 17 november 2009 16:25

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 778

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    Als de belastingdruk gelijk blijft, is rigoreus afschaffen wel een redelijke lastenverzwaring.
17. [verwijderd] 17 november 2009 16:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Jean]
    Leg eens uit wie waarom een hoger belastingtarief zou moeten betalen, BJL?
    [/quote]
    
    Wat denk je, Sinterklaas bestaat en we kunnen gewoon een belasting afschaffen zonder dat er ergens anders meer betaald hoeft te worden?
    

    Wat dacht je er van als de overheid eens zelf ging doen wat zij anderen oplegt? Namelijk "de Tering naar de Nering zetten"!
    
    
18. bert pit 17 november 2009 16:47

    auteur info

    • bert pit

      Lid sinds: 03 apr 2006

      Laatste bezoek: 06 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 143

      Gegeven: 140

    •    Aantal posts: 979

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Paulus29]
    Zonder meer de hypotheekrenteaftrek schrappen is een garantie voor het ineenstorten van de Nederlandse samenleving. Of dacht jij dat een modaal gezin in zijn huis kan blijven wonen als de aftrek weg valt?
    [/quote]
    
    Nou, is de maatschappij in Zweden ineengestort dan?
    

    Daar zijn heel wat huizenbezitters in de problemen gekomen.
    Het geluk was, dat de rente naar beneden ging, dat zorgde ervoor de de prijzen na circa 3 jaar weer op het oude niveau terug kwamen.
    
    Ofwel: in een stijgende woningmarkt brengt dat minder schade dan in een stabiele of dalende markt.
    
    Van mij mag het er overigens af hoor.
19. [verwijderd] 17 november 2009 17:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "NHG wordt fiks duurder"
    www.z24.nl
    
    Afbouw van benefits is reeds gaande.
    De huizenmarkt was geen markt met marktwerking ...maar een veemarkt met teveel melkkoeien(=huizenkopers)...
    
    ps
    Melk wordt vandaag de dag gewoon "uitgereden" over het eigen land/erf omdat de prijs niets doet ...
20. [verwijderd] 17 november 2009 17:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Fortispaniek, je hebt het niet geheel begrepen.
    Je stelt:
    
    "Kopers willen onderste uit de kan. Die verwachten dat ze een villa voor 3 ton kunnen kopen en wachten en wachten maar.
    
    Voor verhuurders: gouden tijden. Verhuur appartementjes voor 1200 euro per maand aan dit soort lui die maar wachten en wachten en denken slim te zijn....
    
    Steeds meer ontwikkelaars ontdekken deze markt en wordt in rap tempe oude grote panden opgekocht om er vervolgens 5 appartementjes van te maken om deze voor top prijzen te kunnen verhuren.
    
    Huurprijzen zijn nog nooit zo hoog geweest."
    
    Welnu. Het plan is niet primair bestemd voor kopers die het onderste uit de pan willen, maar voor potentiële kopers die willen doorstromen en dat niet kunnen, omdat ze hun huis niet kwijt kunnen. Hun doorstroming heeft vele al door mij genoemde voordelen.
    
    Overigens de duurdere verhuurmarkt loopt goed. Vergeet echter niet dat de financieringsschroeven worden aan gedraaid bij die onroerend goedjongens.
    Voor het splitsen heb je overigens een vergunning nodig en dat is dus reguleerbaar.
    
    Als klap op de vuurpijl melt je dat de huren zo hoog zijn. Laat dat nu net een reden zijn dat ik niet zoveel problemen zie bij de doorverkoop van de vrijgekomen woningen in de E 150.000 en dat temeer omdat er een gunstige hypotheekregeling aan is gekoppeld.
    
    Misverstanden en niet goed lezen en niet doordenken
    komen helaas in wel erg veel reacties voor. Jammer.
    
    Groet, Jonas