Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

algemeen nieuws over perpetuals

1. [verwijderd] 9 juni 2011 17:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat ik niet snap over de BOI: kort geleden keerden ze onverwacht en tot verbazing van velen de jaarcoupon uit.
   Als ze nu een woekerbod doen van 10 %, dan hadden ze dat geld toch beter in hun zak gehouden ?
   
   Kan iemand dit uitleggen ?
2. The Third Way... 16 juni 2011 09:17

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.176

   Gaat de paniek toeslaan op de perpmarkten?
   
   Vanmorgen zijn de orderboeken nauwelijks tot niet gevuld bij bv. SNS en Lanschot. De marketmakers hebben zich blijkbaar ook teruggetrokken. Langzamerhand wordt het spannend...
   
   
3. Lk-33 16 juni 2011 13:02

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Er is zeker sprake van druk op de koersen op alle fronten, zo te zien....
4. [verwijderd] 17 juni 2011 23:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste forumgenoten,
   
   Wat is jullie mening over het volgende stukje van Ron Boer van afgelopen woensdag ?
   
   Opsporing verzocht 2
   AMSTERDAM - Naar aanleiding van mijn oproep voor interessante bedrijfsleningen heb ik veel reacties ontvangen. Hartelijk dank daarvoor. Tussen de mails zaten ook verzoeken voor de beoordeling van leningen die, zoals een afzender dat treffend uitdrukte, ‘buiten de spelregels’ vielen, namelijk financials. Altijd leuk, je zoekt cocker spaniels en je krijgt herdershonden aangeboden.
   
   Enkele inzenders deden bekentenissen van portefeuilles die propvol zitten met financials. En het gaat dan niet om kinderachtige bedragen. Daarom wil ik hier nogmaals uit de doeken doen waarom we met een wijde boog om bankleningen heenlopen.
   
   Sinds het uitbreken van de kredietcrisis, bijna drie jaar geleden, is het schuldprobleem verschoven van de banken naar de overheden. Het financiële stelsel stond enkele jaren geleden op het punt van omvallen en de overheden hebben (terecht) ingegrepen om het overeind te houden. Hiermee zijn de schulden verplaatst van de banken naar u en ik, de belastingbetaler. Het geeft de banken de gelegenheid om in relatieve rust te werken aan het herstellen van hun geruïneerde balansen.
   
   Daarmee is er nog geen echte oplossing gevonden, want zoals we nu zien moeten de overheden de klappen op gaan vangen. Als die er niet uitkomen, en daar lijkt het op met het omvallen van de eerste dominosteentjes IJsland, Ierland, Griekenland en Portugal, dan zal er sprake zijn van afwaardering van staatsobligaties. De banken, die staatsleningen als onderpand gebruiken voor hun kredietverlening, krijgen dan andermaal een enorme dreun te verwerken. Een dreun die ze volgens onze mening niet kunnen verwerken.
   
   Dan krijgen we Bankencrisis deel II en het is nog maar de vraag hoe de diverse overheden dit keer te hulp zullen schieten. Voor al deze probleemstellingen kunnen we geen pasklare oplossingen bedenken en dit is in het kort de reden waarom we niet beleggen in bankleningen. Al helemaal niet in perpetuals, omdat die de grootste klappen zullen krijgen vanwege hun looptijd en hun plek op de schuldenladder.
   
   En je wordt op je wenken bediend want een blik op het koersscherm toont een afstraffing van perpetuals in de Franse bank Credit Agricole. De 6% perpetuals staan momenteel 3,25%-punt lager op 84,10%. De reden is dat de bank een van de grootbezitters van Grieks staatspapier is, volgens uw eigen dft.nl voor 24,5 miljard.
   
   Dus blijven we voorstander van beleggingen in bedrijfsleningen, waarbij de gegoedheid van de debiteur met het model van Okkerse goed kunnen inschatten. En tot slot hanteren we de basisregel dat een obligatiebelegger meer te verliezen heeft dan een aandeelhouder. Een aandeel kan waardeloos worden, maar ook tien keer over de kop gaan. Bij een obligatie is het totaalrendement beperkt van 3% tot, zeg, 8%. En bij die rendementsprognose kun je je niet veroorloven om de hoofdsom in gevaar te brengen.
5. Lk-33 18 juni 2011 13:56

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Volgens mij zijn er een heleboel perps gezakt in koers, ook van bedrijven die amper exposure hebben in Griekenland. De CA perp is in het geheel vergeleken nog steeds niet aantrekkelijk. De Eureko 6% levert nu zelfs nog meer op. Verder weet ik niet of de CA cumulatief is? Dat telt natuurlijk ook mee.
   
6. [verwijderd] 18 juni 2011 18:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Van Credit Agricole zou ik zeker voor de aandelen kiezen, koers zo rond de 10 a 12 Euro het laatste jaar, daarvoor het dubbele of zelfs 3 voudige !
   De laatste 2 jaar 0,45 Euro dividend per jaar, 2010 keren ze volgende week uit, weer 0,45 Euro, wel jammer van die niet verrekenbare bronbelasting.
   Deze Franse "Rabobank" kan wel een (Grieks) stootje hebben.
7. The Third Way... 18 juni 2011 19:44

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.176

   quote:

   de belg schreef op 17 juni 2011 23:45:

   ...
   Daarmee is er nog geen echte oplossing gevonden, want zoals we nu zien moeten de overheden de klappen op gaan vangen. Als die er niet uitkomen, en daar lijkt het op met het omvallen van de eerste dominosteentjes IJsland, Ierland, Griekenland en Portugal, dan zal er sprake zijn van afwaardering van staatsobligaties. De banken, die staatsleningen als onderpand gebruiken voor hun kredietverlening, krijgen dan andermaal een enorme dreun te verwerken. Een dreun die ze volgens onze mening niet kunnen verwerken.
   ...
   En je wordt op je wenken bediend want een blik op het koersscherm toont een afstraffing van perpetuals in de Franse bank Credit Agricole. De 6% perpetuals staan momenteel 3,25%-punt lager op 84,10%. De reden is dat de bank een van de grootbezitters van Grieks staatspapier is, volgens uw eigen dft.nl voor 24,5 miljard.
   ...
   En tot slot hanteren we de basisregel dat een obligatiebelegger meer te verliezen heeft dan een aandeelhouder. Een aandeel kan waardeloos worden, maar ook tien keer over de kop gaan.
   

   We hebben de stukken van Boer al vaker besproken hier, en de conclusie is hier ook weer dat deze niet uitblinken qua kennis van zaken en samenhangende deductie. Boven heb ik 3 quotes eruit gevist om dat te verduidelijken.
   
   Over de IJPIG (waar is Spanje of Italie trouwens?) problematiek, terecht spreekt hij over steentjes. Ijsland is het ergste voorbij en groeit weer. Het cruciale deel hier van zijn verhaal is dat bij het omvallen van deze, alle staatsoblies plots problematisch zijn en wel dusdanig dat ze alle financials omver trekken. Voor alle duidelijkheid: ook Eureko en Lanschot zouden omvallen doordat hun portefuilles met NL en/of Duitse oblies dramatisch zouden verslechteren. Deze gedachtesprong behoeft wel "iets meer toelichting" want daar wordt nogal wat gezegd; eigenlijk wordt hier de sterkste opmerking van het hele verhaal niet toegelicht.
   
   Om dan onmiddellijk CA als voorbeeld erbij te halen is een fout. Niet alleen is het probleem niet de afwaardering van alle staatsoblies zoals eerder door Boer betoogt, maar alleen de Griekse. Verder zijn de feiten ook fout. CA heeft geen e24.5 mia aan Griekse staatsoblies, maar heeft via haar Griekse bankdochter deze exposure op de Griekse economie. Van CA was overigens heel goed bekend dat daar het probleem heel specifiek de dochter Emporiki is, daarvoor zijn reeds enkele kapitaalsverhogingen doorgevoerd. Zelfde geldt voor SocGen via Geniki. Beetje kredietanalyse is hier de remedie...
   
   Tenslotte is de laatste quote de mooiste. Niet alleen zitten oblies hoger in de ladder qua kredietzekerheid dan aandelen, maar is het de facto irrationeel om te stellen dat een belegger op een oblie meer kan verliezen omdat hij op een aandeel meer kan winnen. Hoe zou Boer denken over een loterijticket?
   
   
8. [verwijderd] 25 juni 2011 22:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Biggest Banks Must Hold 2.5 Percentage Points More Capital in Basel Accord
   By Jim Brunsden and Craig Torres - Jun 25, 2011 9:03 PM GMT+0200
   
   Global regulators said banks deemed too big to fail must hold as much as 2.5 percentage points in additional capital as part of efforts to prevent another financial crisis. As many as 30 banks may face some level of surcharges, according to a person familiar with the discussions.
   The additional capital buffers will range from 1 percentage point to 2.5 percentage points, the Basel Committee on Banking Supervision said in a statement today. From 28 to 30 banks, including as many as eight in the U.S., may face surcharges, said the person, who declined to be identified because the talks are private.
   Regulators are at loggerheads with some banks over the additional capital rules, with lenders arguing the requirements may harm the global economic recovery. Many banks are “vigorously lobbying” against being branded as systemically important, Sheila Bair, chairman of the U.S. Federal Deposit Insurance Corp. told U.S. lawmakers on June 22.
   “It’s the best possible outcome for U.S. banks given the way the regulators were pushing for high capital levels,” Charles Peabody, an analyst with New York-based Portales Partners LLC, said in a phone interview. The 2.5 percent maximum surcharge is the most that European banks can withstand as they’re “less well-capitalized” than U.S. banks and more exposed to risky sovereign debt, Peabody said.
   The Basel committee has said internationally active banks should hold core Tier 1 Capital of 7 percent of their risk- weighted assets, and the additional requirements are for banks it considers systemically important financial institutions, or those whose collapse would harm the global economy.
   ‘Moral Hazard’
   “The agreements reached today will help address the negative externalities and moral hazard posed by global systemically important banks,” Jean-Claude Trichet, president of the European Central Bank and the group that oversees the Basel Committee, said in the statement following a meeting in Basel, Switzerland. Bank of England Governor Mervyn King will succeed Trichet, who is retiring as ECB president, as head of the Basel supervisory group later this year, the committee said today in a separate statement.
   At least eight banks may face the 2.5 percent levy including the three largest U.S. banks, Bank of America Corp. (BAC), JPMorgan Chase & Co. (JPM) and Citigroup Inc. (C), Peabody said. HSBC Holdings Plc (HSBA) and Deutsche Bank AG (DBK) are also among lenders facing the highest levy, Morgan Stanley (MS) analysts said in a June 19 note.
   Citigroup, the third-largest U.S. bank, could drop to a lower surcharge if Chief Executive Officer Vikram Pandit is successful in selling off more than $300 billion of troubled assets in the Citi Holdings division and spinning off the Morgan Stanley Smith Barney joint venture, Peabody said. Jon Diat, a Citigroup spokesman, declined to comment today.
   Systemic Importance
   The Basel committee will release more details on the capital buffers “around the end of July,” the group said in its statement. That document won’t identify banks that could face a surcharge, said a person familiar with the discussions.
   The data available to regulators to measure a bank’s systemic importance are based on older figures and the final list of lenders facing surcharges may change, said two people familiar with the discussions. The list may also change as banks shrink or adapt their businesses, said one of the people.
   The extra fee must be met by banks building up their core reserves, and not by issuing so-called contingent capital instruments such as CoCo bonds, the committee said today.
   Contingent Convertible Bonds
   The Basel group said banks should meet the extra requirement using common equity, a measure of their core reserves which is made up mainly of ordinary shares and retained earnings. So-called contingent convertible bonds that convert into ordinary shares when a bank’s reserves fall below a certain level, won’t be eligible, the committee said, adding that national regulators are free to include them in any separate requirements they impose.
   “It is still too early to tell” whether CoCos will be accepted by the markets, Ewald Nowotny, Austria’s central bank governor who isn’t a member of the Basel committee, said in a telephone interview. It is something which might be an interesting instrument for “strong reliable banks,” he said.
   Global regulators will “continue to review” contingent capital, the committee said, and supports its use to meet “higher national loss absorbency requirements.”
   Central bankers ultimately rejected including contingent capital in the surcharge because there wasn’t enough experience with the securities to see how they would serve as a buffer in a time of crisis, said one person involved in the talks. The group agreed to a request by several nations to keep the securities under study, and endorsed plans by Swiss regulators to allow banks to use CoCos to satisfy national rules that are stricter than the Basel recommendations, the person said.
   ‘Mixed Feelings’
   “There are mixed feelings” about CoCos with the European Central Bank, said Austria’s Nowotny. It is for local regulators to decide to what extent they want to rely on this instrument, he said.
   U.S. banks should be able to achieve the required ratios without selling stock to raise new capital and diluting current shareholders’ stakes, Peabody said.
   Brian T. Moynihan, CEO of Bank of America, the largest U.S. bank, may sell part of the firm’s $21 billion stake in China Construction Bank Corp. to bolster capital before the Basel standards take effect, three people familiar with the matter said earlier this month. Jerome Dubrowski, a spokesman for the lender, had no immediate comment today.
   ‘Disincentive’
   While the largest surcharge that banks will initially face will be 2.5 percentage points, this number would rise to 3.5 percentage points if lenders facing the highest buffers increase in size, the Basel committee said. The 3.5 percentage point fee would act as a “disincentive for banks facing the highest charge to increase materially their global systemic importance,” it said. The new requirements will be introduced with other measures from Jan. 1, 2016, through Jan. 1, 2019.
   Banks’ systemic importance will be assessed by measuring their size, interconnectedness with other financial institutions, the difficulty for another institution to take over the role they play in the market, complexity and global activity, the Basel group said.
   The extra capital requirements are “probably not that big of a burden considering the funding advantage that banks have when the markets consider them too big to fail,” said Jesper Berg, senior vice president at Denmark’s biggest mortgage bank, Nykredit A/S.
   *******
   
   The extra fee must be met by banks building up their core reserves, and not by issuing so-called contingent capital instruments such as CoCo bonds, the committee said today.
   
   persbericht Basels Committee:
   www.bis.org/press/p110625.htm
   
   
9. [verwijderd] 26 juni 2011 00:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Third Way... schreef op 18 juni 2011 19:44:

   [...]
   Tenslotte is de laatste quote de mooiste. Niet alleen zitten oblies hoger in de ladder qua kredietzekerheid dan aandelen, maar is het de facto irrationeel om te stellen dat een belegger op een oblie meer kan verliezen omdat hij op een aandeel meer kan winnen. Hoe zou Boer denken over een loterijticket?
   

   Toch is rendements/risicoprofiel van (bedrijfs)obligaties veel ongunstiger dan van aandelen en staatsobligaties. Wel risico op groot verlies bij default, vaak bij uitgifte een beperkte opslag qua rente.
   
   Op heel lange termijn bekeken is het rendement van investment grade obligaties niet hoger dan dat van staatsobligaties. En misschien verrassend: dat van (originele) high yield obligaties ook niet. Terwijl beide obligatie beleggingen wel een veel hoger risico kennen (en meer correlatie met aandelen) dan staatsobligaties.
   
   PS:
   Enige categorie die wel een hoger dan gemiddeld rendement boekt zijn de zogenaamde fallen angels (nadat ze gevallen zijn). Dat is ook de reden dat investment grade obligaties geen hoger rendement dan staatsobligaties bieden. Niet zozeer door defaults (S&P/Moody's laten dat altijd mooi zien in tabelletjes dat kans op default voor investment grade niet zo hoog is), maar wel omdat investment grade beleggers moeten verkopen bij een downgrade naar sub inv.gr. Die kans is aanzienlijk groter dan een default (en daar laten ze nooit tabelletjes van zien).
10. [verwijderd] 26 juni 2011 00:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zijn conclusie met betrekking risico perpetuals bij een tweede bankencrisis deel ik trouwens ook ;)
    
    Volgende keer zijn aandeelhouders maar ook achtergestelde obligatiehouders aan de beurt om te bloeden, en niet de burgers...
11. [verwijderd] 27 juni 2011 15:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste forumgenoten,
    
    In deze draad worden er nogal wat zorgen geuit over mogelijke verdere dalingen van perp koersen, het failliet gaan van obligatie-uitgevers en andere rampen.
    
    Voor wat het waard is de volgende overweging.
    De mate van zorgen is m.i. afhankelijk van je beleggingsstrategie. Als je gaat voor koerswinsten, dan mag je je op korte termijn inderdaad zorgen maken als perp-bezitter. Je kunt dan beter aan de zijlijn staan als kingcash of leuke dingen doen in opties.
    Maar als je gaat voor een inkomen uit je kapitaal (je hoeft niet zodanig rijk te worden dat je Renoirs kunt kopen, maar wilt "gewoon" elke maand voldoende rente om van te leven), dan zijn andere factoren dan korte termijn koersveranderingen essentieel:
    
    1) Hoe groot is de kans dat een emittent over de kop gaat zonder dat ie door Jan Kees de Jager en de zijnen gered wordt ?
    Als je portefeuille -zoals bij mij- bestaat uit Eureko, ASR, SRLEV, Aegon, ING, Friesland Bank, Tennet, WKL en Friesland Campina niet zo groot dat ik er wakker van zou moeten liggen.
    
    2)Hoe groot is de kans dat er uit dat lijstje iemand zijn coupon niet betaalt ?
    Welnu, bij mijn weten (maar maak me gerust een illusie armer....)hebben deze firma's in de afgelopen 4 jaar, met grotere crisissen dan dat we nu kennen nog NOOIT een coupon overgeslagen. Ik zie ze dat in de toekomst ook niet zo snel doen.
    
    Uiteraard zijn er scenario's te bedenken dat de hemel op ons hoofd valt.
    Maar wat is het alternatief als je -zoals ik- uit bent op een constant inkomen ?
    In cash gaan en pakweg 2% rente vangen ? Van die 2% kan ik niet leven.
    
    In aandelen gaan en hopen dat de koersen stijgen ? Kan ik net zo goed in obli's blijven. Als iemand risicovrije obligaties weet die , zeg, een procent of 5 opleveren dan hoor ik het graag.
    
    Ik heb het allemaal nogal gechargeerd en ongenuanceerd opgeschreven om de boodschap helder uit te laten komen: ik maak mij eigenlijk niet zo druk over de mogelijkheid dat morgen de grieken weer rare dingen doen (tegen de bezuiniging stemmen) waarna de perpen flink omlaag gaan.
    
    Jullie gewaardeerde mening wordt op prijs gesteld.
12. Henk 27 juni 2011 15:48

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    quote:

    de belg schreef op 27 juni 2011 15:08:

    Beste forumgenoten,
    
    ...
    Als iemand risicovrije obligaties weet die , zeg, een procent of 5 opleveren dan hoor ik het graag.
    ...
    
    Jullie gewaardeerde mening wordt op prijs gesteld.
    

    Beste Belg,
    
    Rabobank biedt met 'Doelsparen 20jr' een rente van 5%, die per jaar uitgekeerd kan worden. Je geld staat dan wel 20 jr vast.
    Ik weet ook niet of dit voor Belgen ook toegankelijk is.
    
    Gr. Henk
13. [verwijderd] 27 juni 2011 16:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de belg schreef op 27 juni 2011 15:08:

    1) Hoe groot is de kans dat een emittent over de kop gaat zonder dat ie door Jan Kees de Jager en de zijnen gered wordt ?
    

    We zitten middenin de ontwikkeling van de Griekse Tragedie die eigenlijk een Europese bankencrisis is.
    
    Hoe groot is de kans dat JK de Jager de volgende keer zegt: aju paraplu (al dan niet noodgedwongen), wij willen/kunnen jullie niet meer zomaar redden. Klop eerst maar eens aan bij aandeelhouders en houders van achtergestelde schulden. Als dat geld er doorheen is willen wij de bank daarna wel nationaliseren.
    
    Je zult mij niet horen zeggen dat dat gaat gebeuren, maar er is wel (een niet verwaarloosbare) kans dat dit wel gaat gebeuren.
14. [verwijderd] 27 juni 2011 17:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef op 26 juni 2011 00:29:

    Zijn conclusie met betrekking risico perpetuals bij een tweede bankencrisis deel ik trouwens ook ;)
    
    Volgende keer zijn aandeelhouders maar ook achtergestelde obligatiehouders aan de beurt om te bloeden, en niet de burgers...
    

    Belg, ik ben het helemaal met je eens, dat bloeden van de belastingbetaler waar BJL het over heeft begrijp ik niet, de hulp van de belastingbetaler\burger is immers zeer fors beloond bij de terugbetaling.
    Zo wil ik elke dag wel bloeden, hahahaha.
15. [verwijderd] 27 juni 2011 17:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    echt waar. de hulp die afbetaald is heeft geld opgeleverd ja, maar uiteraard blijft de zwakste hulp over.
    
    nog vele tientallen miljarden in 1) ABN AMRO/FORTIS/ASR die zwaar op verlies staan en 2) Alt-A hypotheken van ING die miljarden op verlies staan.
    
    Bij elkaar een gat van 15mrd ongeveer (niet gerealiseerd verlies). En nog heel veel geld wat terug moet komen (50mrd+).
16. [verwijderd] 27 juni 2011 21:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef op 27 juni 2011 16:12:

    We zitten middenin de ontwikkeling van de Griekse Tragedie die eigenlijk een Europese bankencrisis is.
    
    Hoe groot is de kans dat JK de Jager de volgende keer zegt: aju paraplu (al dan niet noodgedwongen), wij willen/kunnen jullie niet meer zomaar redden. Klop eerst maar eens aan bij aandeelhouders en houders van achtergestelde schulden. Als dat geld er doorheen is willen wij de bank daarna wel nationaliseren.
    
    Je zult mij niet horen zeggen dat dat gaat gebeuren, maar er is wel (een niet verwaarloosbare) kans dat dit wel gaat gebeuren.
    

    Als je vol zit met Griekse, Ierse of Portugese banken, dan wel ja.
    Maar voor mijn lijstje (Aegon, ING, ASR, WKL, Friesland Campina, Tennet, Eureko, SRLEV Friesland Bank) zie ik dat niet zo snel gebeuren.
    
    De banken die door de overheid ondersteund werden zijn fors aan het terugbetalen. Dat doe je niet als je verwacht dat t.g.v. de PIGS problematiek nieuwe zwaarden boven je hoofd hangen.
    
    Aegon heeft onlangs de staatssteun van 3 miljard als eerste volledig terugbetaald.
    
    ING heeft de helft (5 miljard) teruggestort
    
    Op deze leningen heeft JanKees voor jullie (de Nederlandse belastingbetaler) een fors rendement gemaakt.
    
    ASR is van Jan Kees zelf. Is dus al genationaliseerd.
    
    WKL, Friesland Campina en Tennet (is trouwens ook van Jan Kees zelf) zitten niet in de gevarenhoek. De koersen van hun perpen stijgen.
    
    Wat had ik nog meer in mijn portefeuille: Eureko, SRLEV, en Friesland Bank. Die zijn volgens mij ook best stevig.
    
    In de zeer dunne markt van de perpen met dagomzetten van een paar honderduizend eurokes knallen de koersen op en neer als er een paar nerveuze lieden pakketjes van , ocharm, 50000 stuks nominaal kwijt willen.
    
    M.a.w. als je de oblis niet moet verkopen, kun je m.i. gewoon blijven zitten en elke dag je coupon opstrijken.
    
    
17. [verwijderd] 27 juni 2011 21:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de belg schreef op 27 juni 2011 21:45:

    [...]
    
    Als je vol zit met Griekse, Ierse of Portugese banken, dan wel ja.
    Maar voor mijn lijstje (Aegon, ING, ASR, WKL, Friesland Campina, Tennet, Eureko, SRLEV Friesland Bank) zie ik dat niet zo snel gebeuren.
    

    Als er een bankencrisis komt hoef je zelf geen rotzooi te hebben om er last van te hebben als financial. Dalende koersen in het algemeen, verslechterende economie, geen toegang meer tot wholesale funding (iets waar NL financials nogal op leunen).
    
    Voor WKL, Campina, Tennet zie ik weinig donkere wolken, behalve dan dat koers tijdelijk kan dalen.
    
    Die financials zijn allemaal stuk voor stuk kwetsbaar, waarbij je bij ASR het veiligste zit waarschijnlijk want anders snijdt Jan Kees zichzelf in de vingers.
    
    Het is trouwens een stuk lucratiever om in te kopen op 15% rendement (of meer) dan op 8% natuurlijk. Beleggers kunnen erop gokken dat het misgaat en in de aanloop alvast nog relatief hoog verkopen om lager terug te kopen. Moet je dan straks wel de moed hebben als iedereen negatief is om wel echt aan te kopen.
    
    Maar goed, als je ze puur als LT belegging de komende 10 jaar of langer wil aanhouden, je bewust bent van de risico's en daar comfortabel mee bent, zou ik niet gaan speculeren door te verkopen.
    
    Just my 2 cents.
18. [verwijderd] 28 juni 2011 06:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    free;
    Ik weet niet hoe hoog het alcoholpercentage van het bier is in het Draculahotel, maar er worden geen coupons betaald in aandelen.
    Moet eerlijk zeggen dat toen ik het in 2008 las eerst hetzelfde dacht als jij.
    
    Alternative Coupon Payment Method:
    
    Method:The Alternative Coupon Payment Method involves the Issuer issuing
    Issuer Ordinary Shares and delivering them to KBC Holding and KBC
    Holding issuing KBC Holding Ordinary Shares and delivering them to
    the Calculation Agent. The Calculation Agent will then use reasonable
    endeavours to procure purchasers for the KBC Holding Ordinary
    Shares in order to provide enough cash to enable the Calculation Agent
    to make full payment of the Deferred Coupons or interest then due and
    payable.
    **
    to provide enough ”CASH “ to enable the Calculation Agent
    to make full payment of the Deferred Coupons
    --
    
    Zolang politici denken dat de schuldencrisis in Griekenland een Eurocrisis is of kan worden, de bankwet er niet is, de banken verplicht worden meer kapitaal aan te houden, en de aandeelhouders dit geld willen blijven ophoesten en in de wetenschap dat perpetuals” oude stijl” een uitstervende obligatiesoort is, die zeker waar ze een hoge coupon hebben vrij zeker op eerste calldatum afgelost zullen worden daar ze volgens Basel 3 niet meer tot het eigen vermogen mogen worden gerekend, zolang zit je goed.
    
    Robeco is met een fonds gekomen dat ook in perputuals belegd;
    
    www.google.com/url?sa=X&q=http://...
    
    www.robecodirect.nl/web/nl/algemeen/c...
    
    Gezien de koersontwikkeling bij het fonds valt het allemaal nog al mee met die dalingen, hoewel de toestanden bij Dexia nu me doen denken aan februari 2009.
    Dexia gaat nu ook al bellen met de “Tijd”dat ze moeten ophouden met negatieve publiciteit, precies wat ING toen deed bij RTL-Z.
    
    @belg ik heb nagenoeg dezelfde perps als jij, en slaap ook goed ;-))
    Dat ik nu zo vroeg op ben komt omdat ik met mijn beurshandel gisteren een eendaagse voetreis door de Drunense Duinen heb verdiend.
    Ik moet zorgen dat ik voor elf uur uit de zandbak ben , want door de verzengende hitte daar kun je anders zomaar in de hemel terechtkomen zonder dat deze daarvoor naar beneden hoeft te komen
    Ik denk zo dat ik er dan deze muziek zou kunnen horen;
    Anna Calvi. ( 3 oktober in AB )
    youtu.be/1Ur5gQLhAiY
    Hoewel er sinds het overlijden van Clarence Clemons nu ook wel een geweldige Saxofonist in dat hemelse bandje zal spelen
    
    
19. Lk-33 28 juni 2011 08:16

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    @free1 @ anova dank voor de toelichting, ik had inderdaad gelezen dat "oude regime" perps nog redelijk beschermd zijn tegen haircuts en ik ben blij dat dit bevestigd wordt. Uiteraard blijft het opletten geblazen, in deze tijden leer je nog eens wat.
20. fwb 1 juli 2011 11:32

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    Komt er weer eens wat schot in de zaak Lehman?
    
    Princiepsakkoord met schuldeisers over faillissement Lehman Brothers
    www.demorgen.be/dm/nl/996/Economie/ar...
    
    Er wordt gesproken over 21.4% voor senior bondholders.
    
    Senior EMTNs zijn voor rond de 8.75 te koop op de Euronext.
    Weet iemand hoe dit zit ?
    
    Dit is de officiele site voor Nederland:
    www.lehmanbrotherstreasury.com/
    
    Hier staat nog niets over princiepe akkoord