Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. Lk-33 17 oktober 2012 09:54

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   @free1, ben benieuwd naar je shortlist, ik ben bang dat de "usual suspects" geen optie meer zijn. Die stijgen maar door. Ik ben blij dat ik ergens begin vorig jaar de krant opensloeg en ontdekte dat er iets dergelijks als perps zijn, en daarna dit forum gevonden heb. Ik ben ook blij dat ik geen ledencertificaten meer heb. Mijn maag kan nu beter tegen de koersschommelingen en het geduld betaalt zich uit. En de wind kan zomaar ineens omslaan, maar daar ben ik nu beter tegen bestand.
2. [verwijderd] 17 oktober 2012 11:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tja Lk-33 die heb ik eigenlijk niet meer, een shortlist voor mijn huidige portefeuille, alle perps met hoge koersen heb ik al eerder verkocht, zoals de ASR 10% en de Achmea 8,375%.
   Zo'n stukje KBC 8% verkoop ik nu met pijn in het hart, maar omdat ik niet nog meer wil investeren, moet er wel wat uit als ik wat nieuws koop.
   Overigens heb ik nog nominaal nog net zoveel KBC 8% als ASR floater en NIBC steepener bij elkaar.
   
   Volgens mij zijn er niet zoveel particulieren die in perps beleggen, stel je voor dat dit er wat meer gaan worden, in een zo'n kleine markt.
   
   Wel jammer dat KingCash niet meer onder ons is, ik ben benieuwd welke keuzes hij gemaakt heeft.
3. Portisch 17 oktober 2012 11:50

   auteur info

   • Portisch

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 940

     Gegeven: 784

   •    Aantal posts: 1.102

   Nu ING zijn staatssteun binnenkort gaat terugbetalen zijn de floaters ING II en III als vervanging voor renterekeningen te overwegen.
   ABN Amro verwacht een sterker 2013 met mogelijk hogere renteniveau's.
   Ik verwacht ook hervatting van dividend op de aandelen ING.
   Kortom achtergesteld geld met een goede debiteur.
   Heeft iemand een andere mening. Of een beter idee.
   @ Free 1 - Ik begrijp die adoratie voor KingCash totaal niet.
   In mijn ogen was hij een patser en patetisch leugenaar.
   
4. Lk-33 17 oktober 2012 12:10

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Portisch schreef op 17 oktober 2012 11:50:

   @ Free 1 - Ik begrijp die adoratie voor KingCash totaal niet.
   In mijn ogen was hij een patser en patetisch leugenaar.
   

   Ik krijg een deja vu gevoel....misschien dat Kingcash toch weer in de lucht gaat komen.
5. modaaltje 17 oktober 2012 12:30

   auteur info

   • modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   quote:

   Lk-33 schreef:

   [...]
   
   Ik krijg een deja vu gevoel....misschien dat Kingcash toch weer in de lucht gaat komen.
   

   nou, dan hoop ik dat die in verzekeringen belegt heeft, want die gaan nu als een speer.
   weet iemand of het rijtje is : banken, verzekeringen,bouwmaatschappijen?
6. [verwijderd] 17 oktober 2012 18:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Met de koersstijgingen van de laatste maanden op zoek gegaan naar en betere spreiding. De BA cumprefs (isin GB0056794497) zijn ingeruild voor een combinatie van Delta 9% en de NIBC floater. Tevens een gokje me de SNS 11,25%, de recente daling gaf een aankoopkans. Aangezien de coupon op de SN 6,258% in juli ook is betaald ga ik ervan uit dat de coupon SNS 11,25% ook betaald wordt. De ROI na deze ruil blijft met ca. 10,6% op peil.
   
   Verder heb ik bij de ASR 10 zo mijn gedachten, de coupon is mooi, maar zo is ook de koersstijging vanaf maart dit jaar erg mooi. Vanwege de koersstijging overweeg afscheid te nemen. Iemand die hier een specifieke visie op heeft?
   
   
7. HK77 18 oktober 2012 06:29

   auteur info

   • HK77

     Lid sinds: 11 apr 2010

     Laatste bezoek: 17 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 145

   Hola Limbabwaan,
   
   Voor de SNS zie ik toch een verschil tussen de niet-cumulatieve 11.25% en de wel-cumulatieve 6.258%. Met alle rethoriek van de rating agencies en het feit dat de staatssteun wellicht niet op tijd betaald gaat worden lijkt me de komende coupon van de 11.25 zeer onzeker.
   
   Wel hoopvol voor SNS (wat ook mijn winkeldochter is, de 6.258) lijkt het dat Spanje nu eindelijk ernst maakt met de sanering in de vastgoed markt. Goed is dat banken eindelijk de feitelijke waarde realiseren van hun vastgoed en het tegen forse discounts aan het verkopen zijn (na ontkenning volgt erkenning van het probleem, op naar de catharsis...). Nadeel wel dat de dalende prijzen al dan niet in de waardering van Property Finance's Spaanse boek zijn verwerkt en als SNS nog in ontkenningsfase zat volgen sterkere afschrijvingen.
   
   Overigens, als je verschil tussen SRLEV en de 'gewone' SNS'en ziet lijkt met dat meer dan alleen de dochter (SRLEV vs holding) vertegenwoordigen, dus lijkt me dat de markt een overname ervan verwacht (en nagenoeg elke overnemende partij kan alleen maar sterker zijn...). Gek genoeg met de huidige stijgende financial-koersen zou dat ook voor de gewone SNS perps goed nieuws zijn want wellicht maken ze een hoog genoege prijs in de verkoop. (alleen de aandeelhouder is niet blij, maar dat zal die bij SNS denk ik nooit meer worden)
   
   Verder ook KBC 8% verder afgebouwd, maar te greedy geweest met biedingen in Achmea en ING floaters dus ritje gemist....
8. benito c. 18 oktober 2012 10:22

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   free1 schreef op 17 oktober 2012 11:10:

   Wel jammer dat KingCash niet meer onder ons is, ik ben benieuwd welke keuzes hij gemaakt heeft.
   

   Ik denk dat KingCash de 100% liquide zou benaderen.
   Het is allemaal erg fors gestegen, en vele koersen tenderen naar hoogtepunten, in ieder geval hoogste punten sinds lange tijd.
   De markt schijnt weer te denken, dat alle euro-problemen wel zullen meevallen.
   Natuurlijk, als het risico uit de markt loopt, dalen de rendementen. Zoals bekend betwijfel ik de duurzaamheid van het herstel. Ik heb recentelijk nog niet verkocht, maar het wordt wel moeilijker niet wat af te bouwen.De paar dingen die ik afgelopen week heb gedaan staan allemaal procenten hoger. ASR en Aegon floaters en een snippertje Delta Lloyd.
9. modaaltje 18 oktober 2012 11:00

   auteur info

   • modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   quote:

   benito c. schreef:

   [...]
   
   Ik denk dat KingCash de 100% liquide zou benaderen.
   Het is allemaal erg fors gestegen, en vele koersen tenderen naar hoogtepunten, in ieder geval hoogste punten sinds lange tijd.
   De markt schijnt weer te denken, dat alle euro-problemen wel zullen meevallen.
   Natuurlijk, als het risico uit de markt loopt, dalen de rendementen. Zoals bekend betwijfel ik de duurzaamheid van het herstel. Ik heb recentelijk nog niet verkocht, maar het wordt wel moeilijker niet wat af te bouwen.De paar dingen die ik afgelopen week heb gedaan staan allemaal procenten hoger. ASR en Aegon floaters en een snippertje Delta Lloyd.
   

   zo zat ik er ook even in, maar aan de andere kant behaal je nu heel mooie rentes( coupons)en kan je wat lijden op enig koersverloop.
   Het is dus een keuze die je maakt voor snel een beetje geld of een leuke rente voor de wat langere termijn.
10. The Third Way... 18 oktober 2012 11:09

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.176

    Bijdrage aan jullie zorgen:
    
    SINGAPORE--The risk of default by one of the larger euro-zone economies that are facing restructuring--including Spain, Italy and Ireland--is pretty low, a senior analyst at Standard & Poor's Ratings Service said Wednesday.
    
    In a press briefing, Moritz Kraemer, analytical manager for S&P's sovereign ratings group covering Europe, Middle East and Africa, also reiterated the firm's view that Greece will probably default again, as reflected by its triple-C rating.
    
    While he said there was a risk of a further deterioration in investor confidence in the euro zone, he noted that the issue wasn't necessarily about the area's overall fundamentals, but about agreeing on how to fix the bloc's problems.
    
    "We do think the risks are on the downside, but the downside is not unlimited," Mr. Kraemer said, describing the prospect of a total disintegration of the euro zone as "quite fanciful and extremely remote."
    
    "We may be closer to the bottom. Whether we are or whether we are at the bottom already will depend on political decisions, will depend on the cohesion of policymaking, not only in individual countries but at the European level," Mr. Kraemer added.
    He noted that policy implementation risks often rise when conditions seem to be improving.
    S&P has negative outlooks on 15 of the 17 ratings of the currency bloc's sovereigns.
    The credit-ratings firm expects the euro zone's economy to contract by 0.8% this year, and to probably be no better than flat in 2013, Dominic Crawley, lead analytical manager for financial services ratings for EMEA, said.
    
    October 18, 2012 04:25 ET (08:25 GMT)
    © 2012 Dow Jones & Company, Inc.
    
11. jrxs4all 18 oktober 2012 13:06

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    HK77 schreef op 18 oktober 2012 06:29:

    Voor de SNS zie ik toch een verschil tussen de niet-cumulatieve 11.25% en de wel-cumulatieve 6.258%. Met alle rethoriek van de rating agencies en het feit dat de staatssteun wellicht niet op tijd betaald gaat worden lijkt me de komende coupon van de 11.25 zeer onzeker. ..
    
    Overigens, als je verschil tussen SRLEV en de 'gewone' SNS'en ziet lijkt ...
    

    De Srlev is inderdaad in lijn met de rest van de markt is meegestegen, de 11,25% is sterk achtergebleven. De directe rendementen zijn verder overal flink gezakt, bij de betere debiteuren zit dat nu al weer op 7 a 8% en de Srlev is ook onder de 10% gezakt.
    
    Het verschil met 16% direct rendement van de 11,25% is nu wel heel erg groot geworden, zelfs als je rekening houdt met de uitval van enkele coupons.
    
    Ik verwacht eigenlijk niet dat de coupon van dit jaar al uitvalt, het lijkt me niet waarschijnlijk dat SNS dit gaat doen zonder daartoe gedwongen te zijn door de EU. Volgens mij weten we op 5 december of we dit jaar nog een cadeau krijgen of niet.
    
    Gaat dat goed, dan kan de koers wel weer omhoog. Al was het alleen maar om het feit dat je dan de coupon niet meer hoeft mee te kopen. Dat is nu wel voor vrijwel de hele coupon het geval en dat is volgens mij ook een van de redenen dat de koers van de 11,25% zo achterblijft.
12. [verwijderd] 18 oktober 2012 13:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Limbabwaan schreef op 17 oktober 2012 18:37:

    Met de koersstijgingen van de laatste maanden op zoek gegaan naar en betere spreiding. De BA cumprefs (isin GB0056794497) zijn ingeruild voor een combinatie van Delta 9% en de NIBC floater.
    

    @Limbabwaan: spreiding is prima en zowel Delta 9 % als de NIBC heb ik ook.
    Maar waarom doe je de BA weg ?
    Vind ik een prima fonds (non-financial, goede opbrengst, gaat m.i. niet snel failliet, heeft altijd keurig uitbetaald). Door deze weg te doen voor financials verminder je m.i. je spreiding.
13. Lk-33 18 oktober 2012 15:01

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    de belg schreef op 18 oktober 2012 13:56:

    [...]
    
    @Limbabwaan: spreiding is prima en zowel Delta 9 % als de NIBC heb ik ook.
    Maar waarom doe je de BA weg ?
    Vind ik een prima fonds (non-financial, goede opbrengst, gaat m.i. niet snel failliet, heeft altijd keurig uitbetaald). Door deze weg te doen voor financials verminder je m.i. je spreiding.
    

    Geheel mee eens, ik heb straks als ik in november de volgende uitkering ontvang een rendement van 15% in 4 maanden op deze BA pref. Op de koers van € 17 is er nog steeds bijna 10% rendement op de investering. Bovendien is deze pref cumulatief.
14. benito c. 18 oktober 2012 16:22

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    de belg schreef op 18 oktober 2012 13:56:

    [...]
    
    @Limbabwaan: spreiding is prima en zowel Delta 9 % als de NIBC heb ik ook.
    Maar waarom doe je de BA weg ?
    Vind ik een prima fonds (non-financial, goede opbrengst, gaat m.i. niet snel failliet, heeft altijd keurig uitbetaald). Door deze weg te doen voor financials verminder je m.i. je spreiding.
    

    Wordt er bronbelasting ingehouden op deze BA-pref?
15. modaaltje 18 oktober 2012 16:32

    auteur info

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    even een vraagje buiten alles om ( ik weet anders niet waar ik het posten moet).
    Ik wil eigenlijk wat bezuinigen op bewaarkosten, en ik zit nu bij ING ( bevalt op zich goed), maar ik hoorde iemand roepen dat Binck het bewaarloon afschaft.
    En wat zijn jullie ervaringen met diverse brokers en kan je goed uit de voeten met perps en obli's.
    Ik zou graag advies hebben van een paar "door de wol geverfde "jongens.
16. zeurpietje 19 oktober 2012 08:50

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 757

    •    Aantal posts: 3.604

    quote:

    Limbabwaan schreef:

    Met de koersstijgingen van de laatste maanden op zoek gegaan naar en betere spreiding. De BA cumprefs (isin GB0056794497) zijn ingeruild voor een combinatie van Delta 9% en de NIBC floater. Tevens een gokje me de SNS 11,25%, de recente daling gaf een aankoopkans. Aangezien de coupon op de SN 6,258% in juli ook is betaald ga ik ervan uit dat de coupon SNS 11,25% ook betaald wordt. De ROI na deze ruil blijft met ca. 10,6% op peil.
    
    Verder heb ik bij de ASR 10 zo mijn gedachten, de coupon is mooi, maar zo is ook de koersstijging vanaf maart dit jaar erg mooi. Vanwege de koersstijging overweeg afscheid te nemen. Iemand die hier een specifieke visie op heeft?
    
    ik verkoop mijn 10% ASR nog niet, heb deze perp in mijn spreadsheet op de vervroegde afloopdatum 2019 staan en dat geeft nog steeds een rendement van 7.20 op de huidige koers(115) ik ga nog steeds voor een koers van rond de 120 voor deze in mijn ogen goede debiteur. Lees ook dat diverse mensen hun 8 kbc verkopen na de recente stijging van 70 naar boven de 90. ook hier denk in zeker nog niet aan verkopen.
    
    

17. zeurpietje 19 oktober 2012 09:01

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 757

    •    Aantal posts: 3.604

    quote:

    modaaltje schreef:

    even een vraagje buiten alles om ( ik weet anders niet waar ik het posten moet).
    Ik wil eigenlijk wat bezuinigen op bewaarkosten, en ik zit nu bij ING ( bevalt op zich goed), maar ik hoorde iemand roepen dat Binck het bewaarloon afschaft.
    En wat zijn jullie ervaringen met diverse brokers en kan je goed uit de voeten met perps en obli's.
    Ik zou graag advies hebben van een paar "door de wol geverfde "jongens.
    

    ik zit zelf bij binck, goede webside, snelle orderafhandeling goede tel.hulpdienst voor administratieve problemen.
    negatief: geen enkel verstand van obligaties om over perpen maar helemaal te zwijgen.
    negatief: alleen handel mogelijk in obligaties die in amsterdam genoteerd zijn
18. [verwijderd] 19 oktober 2012 10:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank voor de reacties tot dusver en het denkvoer, de reden waarom ik dit forum graag bezoek. En onderaan nog een vraag mbt emissies.
    
    Er zijn altijd 2 zijdes aan een medaille en in plaats van ‘betere spreiding’ had ik dit wellicht beter ‘andere spreiding’ kunnen noemen omdat dit een persoonlijke inschatting is.
    
    @HK77: De niet cumulatieve 11,25% blijft inderdaad sterk achter bij de overige perps en het ‘gokje’ is dat SNS de coupon niet overslaat. Mocht SNS de coupon wel overslaan, is er op korte termijn het verlies van de betaalde rente en naar verwachting klein koersverlies. Wordt de coupon niet overgeslagen verwacht ik een korte en snelle opleving van de koers omdat de koper dan geen rente mee hoeft te betalen.
    Voor SNS zijn er zoals ik het zie pp lange termijn (> 3 jaar) 3 opties:
    1 wordt men financieel weer gezonder;
    2 zijn ze overgenomen;
    3 houden op te bestaan.
    Optie 3 lijkt uitgesloten nadat SNS zelf aangaf door DNB als systeembank te zijn aangemerkt. In beide overige opties bestaat de kans dat de obligatiehouders een korting moeten accepteren. Zonder in te (kunnen) schatten hoe hoog de eventuele korting zou kunnen zijn wordt dit risico gewaardeerd met een lagere koers en als gevolg daarvan een relatief hoge ROI.
    
    @ De belg
    De spreiding in termen van sector wordt minder door de ruil die ik beschreef, volstrekt juiste observering. De verhandelbaarheid van het de BA cumpref is echter beperkt, nu gemiddeld ca 3.500 per dag. Er wordt niet elke dag in gehandeld, zelfs niet elke maand. Zo is er tussen 9 augustus en begin oktober zover als ik heb kunnen waarnemen geen handel geweest. Met als adagium dat winst pas telt zodra deze gerealiseerd is heb ik een koerswinst 11,5% in 4 maanden, bovenop de coupon van 2,6% op kwartaalbasis.
    
    De investering kwam terecht in Delta Lloyd, wat ik zie als een ‘rock solid’ financial. De SNS is een gokje zoals al eerder genoemd en voor de NIBC floater liggen in mijn ogen de 2- en 10-jaars rente er beloftevol bij. Nu maar hopen dat dit ook zo uit gaat komen (!).
    
    @Benito C.
    De kwartaal betaling op de BA-pref bedraagt ¼ van 6,75% op de nominale waarde van 25 euro, er is geen inhouding geweest.
    
    Tot slot een andere vraag, waar haal ik betrouwbare emissielijsten of kalenders op?
    Ik kijk nu vaak op www.boerolij.nl/actueel.html maar deze posten de emissies vrij onregelmatig.
    
    De achtergrond van mijn vraag is dat ik de emissie van ABN deze zomer gemist heb. Leek mij een zekerheidje maar de koers is nu wel heel hard opgelopen. Keek net op www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds... en zag dat de 7,125% in koers nu 110% bedraagt en in 3 maanden is opgeklommen vanaf de emissieprijs. Weliswaar geen perp maar in mijn ogen wel een mooie investering voor wie dit op tijd heeft gekocht.
19. sparenbas 19 oktober 2012 11:06

    auteur info

    • sparenbas

      Lid sinds: 18 jul 2008

      Laatste bezoek: 03 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 236

    quote:

    modaaltje schreef op 18 oktober 2012 16:32:

    even een vraagje buiten alles om ( ik weet anders niet waar ik het posten moet).
    Ik wil eigenlijk wat bezuinigen op bewaarkosten, en ik zit nu bij ING ( bevalt op zich goed), maar ik hoorde iemand roepen dat Binck het bewaarloon afschaft.
    En wat zijn jullie ervaringen met diverse brokers en kan je goed uit de voeten met perps en obli's.
    Ik zou graag advies hebben van een paar "door de wol geverfde "jongens.
    

    Ik weet niet of ik door de wol ben geverfd, maar heb recentelijk dezelfde stap gemaakt. Was tevreden bij ING, maar vond de cumulatie van dividendprovisie en bewaarloon een beetje teveel van het goede. Ook na contact met ING, wilden ze daar niets aan doen. Dus overgestapt naar Binck, zeer tevreden. Ook het overzetten van mijn portfeuille ging geruisloos en supergoed. En zonder enige kosten (ING rekent gewoon EUR 25 per fonds, die volledig is vergoed door Binck), dus hier zowel een pluim voor ING en Binck die dat professioneel afhandelen.
20. [verwijderd] 19 oktober 2012 11:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Zeurpietje
    ik verkoop mijn 10% ASR nog niet, heb deze perp in mijn spreadsheet op de vervroegde afloopdatum 2019 staan en dat geeft nog steeds een rendement van 7.20 op de huidige koers(115) ik ga nog steeds voor een koers van rond de 120 voor deze in mijn ogen goede debiteur. Lees ook dat diverse mensen hun 8 kbc verkopen na de recente stijging van 70 naar boven de 90. ook hier denk in zeker nog niet aan verkopen.
    
    Dank zeurpietje, je hebt blijkbaar dezelfde overwegingen om zowel de KBC als ASR nog niet te verkopen. De KBC verkoop ik pas richting de 100. En ook de ROI op de ASR is bij aankoop nu nog steeds relatief hoog. ( de ASR staat in mijn spreadsheet overigens op 6,8%, maar is een detail).