Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. DirkDeNeu 12 september 2011 16:48

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.471

   De waterschapsbank ging zelfs boven de 6% (NWB Var.% 2045). Helaas heb ik die net gemist.
2. [verwijderd] 12 september 2011 18:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 12 september 2011 16:37:

   [...]
   
   Ik vind de conclusie wat kort door de bocht, de 4,26% staat nog 10 jaar vast en gedraagt zich meer als een fixed dan een floater. Verder wordt hij structureel ondergewaardeerd, zie de correspondentie op dit forum.
   
   Als je echt wilt weten dat de risicopremie van AEGON is ten opzichte van staatsobligaties en ten opzichte van andere fondsen, dan kun je naar mijn idee beter kijken naar de 6% AEGON en deze vergelijken met andere fixed perps.
   

   De Aegon 6% komt uit op zo'n 7,8% terwijl de NLG perps van Aegon allemaal ver boven de 9% zitten. Juist omdat ze zich gedragen als fixed is het de vraag waarom ze zo ondergwaardeerd worden.
3. Darts 12 september 2011 20:56

   auteur info

   • Darts

     Lid sinds: 01 okt 2004

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 129

   quote:

   DirkDeNeu schreef op 12 september 2011 13:11:

   ja en die risico vergoeding kon nog wel een oplopen als de obligaiehouders mee moeten betalen aan griekenland.
   

   Ik dacht wat de perpetuals betreft, het mee betalen aan Groekenland alleen maar kon voor eventuele nieuwe waarin de prospectus in een zogenaamde ' haircut ' voorziet. Of heb ik het verkeerd voor??
4. Lk-33 13 september 2011 12:04

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   vagasvau schreef op 12 september 2011 18:00:

   [...]
   
   De Aegon 6% komt uit op zo'n 7,8% terwijl de NLG perps van Aegon allemaal ver boven de 9% zitten. Juist omdat ze zich gedragen als fixed is het de vraag waarom ze zo ondergwaardeerd worden.
   

   Het zou kunnen zijn maar veel verstand heb ik er niet van, is dat het Japan scenario mee gaat tellen. Je hebt nu 10 jaar 4,26% maar als het Japan scenario er is dan gaat de 10 jaars staatslening richting 1% en dat is ook al is de restetdatum ver weg natuurlijk geen prettige gedachte. Maar ik weet niet of dat nu meetelt in het geheel, het is nu vooral sentiment. En dan is het "vraag niet hoe het kan, profiteer ervan".
5. DirkDeNeu 14 september 2011 09:24

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.471

   Als de 10jaar rente naar 1% zakt dan heb je op de AEGON VAR% 1996-2011-PERP 4/3 NLG nog steeds een rente percetage van 1.85% wat op de huidige koers een yield van boven de 4.4% geeft. Dat is in jouw omschreven scenario waarschijnlijk een erg goed rendement.
6. [verwijderd] 14 september 2011 09:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je moet eigenlijk natuurlijk uitrekenen wat de yield is met de vaste coupon voor de fixed period en daarna rekenen met huidige 10jrs+opslag voor de periode erna. Zal de yield vast dichterbij die van de 6% Aegon uitkomen.
7. [verwijderd] 14 september 2011 09:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Uitgaande van 2,26 op NL staat nu en 8% yield op 6% Aegon
   
   Is de fair value van de 4.26Aegon 46,5 ongeveer. Hij handelt met 42 een stuk lager, maar dat is wel (deels) te verklaren doordat de floating component eigenlijk ongewenst is. Als het slecht gaat met de economie (en Aegon) krijg je als belegger ook nog eens een lagere coupon.
8. Lk-33 16 september 2011 11:08

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Even een vraag tussendoor, welke broker heeft het beste (meest uitgebreide) aanbod aan perps en aantrekkelijke tarieven? Ik overweeg een overstap.
9. Lk-33 18 september 2011 12:00

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Lk-33 schreef op 16 september 2011 11:08:

   Even een vraag tussendoor, welke broker heeft het beste (meest uitgebreide) aanbod aan perps en aantrekkelijke tarieven? Ik overweeg een overstap.
   

   Mijn vraag is lijkt wel al beantwoord...
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1270434/Perpet...
10. [verwijderd] 21 september 2011 12:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zag laatst ook (Alex) wat dividend en coupon uitkeringen kosten; echt absurt! Overigens zijn die kosten wel 0 net als bewaarloon 0 op een speciale beleggingsfondsen rekening. MAar onder de zelfbeleggen, pfff, spreiden werkt dan alleen maar tegen je.
11. jrxs4all 22 september 2011 13:28

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Vandaag rond de 60% wat SRLEV 9% opgepikt.
    
    Ik kan de koers ook niet anders verklaren dan dat iemand er vanaf moet. Misschien is het angst voor een rating downgrade, dan valt deze perp uit de investment grade. Kan me aan de andere kant ook niet voorstellen dat de koers dan nog veel verder zou zakken ....
    
    JR
12. [verwijderd] 22 september 2011 19:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk dat het algehele malaise is. Vrijwel alle perp-koersen staan zwaar onderdruk. De biedkant is ook vrijwel leeg, kleine ordertjes zorgen al voor zeer grote dalingen.
13. [verwijderd] 22 september 2011 21:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De sinds een paar maanden in CHF genoteerde SRLEV 7% blijft stabiel net onder de 100. Heb ASR 7% perps gekocht tegen 80% en denk ook weer aan de SRLEV 9%, nog even afwachten hu het de komende week verder gaat.
14. [verwijderd] 23 september 2011 09:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kan iemand mij uitleggen waarom perp Eureko 8.375 veel harder zakt dan de perp ASR 10 alvast bedankt cootje 22
15. [verwijderd] 23 september 2011 13:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Boris2, kun je mij zeggen welk bedrijf SRLEV is?
    
16. [verwijderd] 23 september 2011 13:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Boris 2, nog een vraagje, waarom heb je niet de ASR 10% gekocht?
    
17. jrxs4all 23 september 2011 15:47

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Boris2 schreef op 22 september 2011 21:23:

    De sinds een paar maanden in CHF genoteerde SRLEV 7% blijft stabiel net onder de 100. ...
    

    Dat blijft toch een groot raadsel, als je naar de koers van de EUR SRLEV 9% kijkt. Zijn de voorwaarden qua achterstelling echt identiek ?
    
    Als je de CHF versie inruilt voor de EUR versie en tegelijk een EUR/CHF short neemt heb je vrijwel dezelfde positie. Maar wel alleen al aan direct rendement het dubbele....
    
    Een dergelijke inefficiente markt is nauwelijks te verklaren. Die stukken zijn weliswaar niet liquide, maar 100K nominaal zou je per dag wel kunnen overhelen. Dat scheelt zelfs voor grote beleggers een slok op een borrel,
    
    JR
18. [verwijderd] 23 september 2011 20:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    SRLEV is de verzekeringstak van de SNS bank.
    Zie discussies op dit forum van een aantal maanden geleden.
    
    Zou het kunnen zijn dat de SRLEV in CHF nog te jong is om door institutionals verkocht te kunnen/mogen worden? Ik ga de voorwaarden van de CHF opzoeken....
    
    Geen specifieke redene om de 7,25% ASR Perp te kopen ipv de 10%. Heb de laatste maanden deze 7,25% gevolgd en er goed op korte termijn basis in kunnen handelen gezien de volatiliteit.
19. sparenbas 23 september 2011 21:31

    auteur info

    • sparenbas

      Lid sinds: 18 jul 2008

      Laatste bezoek: 03 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 236

    quote:

    cootje22 schreef op 23 september 2011 09:43:

    Kan iemand mij uitleggen waarom perp Eureko 8.375 veel harder zakt dan de perp ASR 10 alvast bedankt cootje 22
    

    Ik zou zeggen omdat ASR van de staat is, dus zeker niet zal omvallen. En ik zie de beursgang van ASR op korte termijn niet gebeuren. Dus je pakt 10%+ vrijwel risicoloos en dat in deze tijd... Of zie ik wat over het hoofd ?
20. benito c. 24 september 2011 09:21

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Ik geloof dat in markten met paniek er geen goede verklaringen te vinden zijn, waarom de ene perp meer daalt dan de andere, de grootste gemene deler is, dat een financiele crisis voor de koers van alle perps niet goed is. En dat er ook partijen zijn, die willen liquideren, en in een vrijwel lege markt gaat het dan hard.
    We kunnen ook niet doen, alsof er niets aan de hand is, banken staan weer onder druk, spanningen in de euro, met de PIIGS problematiek. Geen ideaal klimaat voor de perps. Ik weet niet of we alle ellende al gehad hebben, lijkt me eigenlijk niet. Dat betekent dat de perps onder druk kunnen blijven staan, in ieder geval van financials, solide of niet. Ikzelf ga er van uit, dat de solide verzekeraars ongeacht het scenario overeind zullen blijven, maar dat wil niet zeggen, dat de koersen niet nog verder onder druk kunnen komen.(zie 2008) Wat betreft banken zou je in geval van grote problemen kunnen denken aan het inzetten van achtergestelde leningen, zoals ook in Ierland is gebeurd. Is ook wel geindiceerd, dat bij een evt. volgende steunronde dat niet zonder inbreng van schuldeisers gaat plaatshebben. Dat maakt dat het klimaat rond de banken nogal neurveus is, met een IMF die openlijk stelt dat als de buffers niet snel verhoogd worden, er grote problemen gaat komen.