Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. The Third Way... 31 augustus 2011 14:49

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1660

     Gegeven: 521

   •    Aantal posts: 4.192

   P.S.: Wolfsen, heb jij net 500k stuks gekocht aan 75.75%? Voor alle duidelijkheid, je zag toch dat ik het woord lijkt onderlijnde, maw er een vraagteken achter zette :)
   
   Desondanks vult de laat zich verder met 100k's. Iemand in paniek, lijkt me.
   
   
2. HK77 31 augustus 2011 15:06

   auteur info

   • HK77

     Lid sinds: 11 apr 2010

     Laatste bezoek: 17 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 145

   Heel interessant die 500k. Heeft iemand toevallig inzicht in het boek, i.e. was het een bieding die erin getrapt is door Mr 100,000 of was het een offer dat iemand heeft uitgenomen? (zie zelf alleen via de Euronext site, die overigens nogal lelijk is geworden bij de bondjes, niet meer die top10). In beide gevallen dient zich in ieder geval een koper aan, maar ben benieuwd wie initiatief heeft genomen. (zou trouwens ook een cross kunnen zijn, want lang heeft die 75.85 er niet gelegen).
   
   Maar we blijven maar de low betalen; zo slecht waren die cijfers ook niet lijkt me. En ze bouwen gestaag die nachtmerrie PF af. Dacht eerst dat dat voornamelijk Spanje was, maar ook hele pluk NL. Met 6 mrd te gaan en een Loan-to-value van 90% zou je met 25% waardedaling dus 15% of 900 mln verliezen, lelijk maar geen doodsklap lijkt me. Maar heb uberhaupt moeite het verhaal van het PF debacle echt te overzien. (en van het SNS forum zelf wordt ik niet echt wijzer...)
   
   PS: late reactie, maar die irritante 50k die steeds voor je gaat liggen is volgens mij een algorithme dat om de last of een andere range gaat liggen en elke bieding (offer) groter dan x met een centje verbetert. (in KBC8, ING8, Tennet zit 'ie ook en hij is mijns inziens erg snel). Meen hem niet te zien in SRLEV, wat logisch is gezien de trend; ze gaan voor de scalp dus moeten er ook nog uit en ik geloof niet dat er de afgelopen eeuw nog een trade in SRLEV of het offer gegaan is...
   
   
3. [verwijderd] 31 augustus 2011 15:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 31 augustus 2011 13:51:

   Hee King !
   Hoe gaat tie ?
   Ben je ervoor gegaan ?
   Of wacht je op een default van Italie/Spanje voor echte afbraakprijzen ?
   Ik heb net wat Fortis 8% Hybrid verkocht op E. 89,40 en E.89,41 en er Unicredito voor teruggekocht op E. 0.92.
   Als www.youtube.com/watch?v=hdByRJLrvYQ&a...
   dan pakt het verkeerd uit, maar het leek mij een aardige kans.
   

   Ik heb de laatste tijd aardig ingeslagen.
   positie:
   37% perp of gerelateerd,55% aandelen en rest cash.
   aandelen heel leuke winst en perps sommige wat, andere meer en een enkeling klein verlies.
   Al met al ben ik redelijk tevreden met het lange aanhouden van de cashpositie. Wel heb ik een leuke tijd tijd kunnen traden in aandelen door dezelfde of andere dag te kopen en verkopen. De laatste tijd alleen nog maar gekocht.
   Ik heb het eerder gezegd sell in may en be back in september. Nu kijken of de stijging zich doorzet.
4. DirkDeNeu 31 augustus 2011 15:47

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.471

   quote:

   The Third Way... schreef op 31 augustus 2011 14:32:

   [...]
   
   Rendement is zelfs 13.5% tot call bij huidige koers ad 76%. Er is (minimaal) 1 verkoper die ook de sns 6.25 in lots van 100k al wekenlang dumpt. Aangezien de aandelenkoers en de andere perps weer stijgen, lijkt het een kans.
   
   De sr lev 9% heeft een rating van BBB. Informatie zoals prospectus en rating rapporten vind je op de sns website.
   
   

   Kun je misschien even je 13.5% toelichten?
   ik heb zelf namelijk bij een koers van 75.75%
   Yield = 11.88%
   YTC = 60.34 % (call 14 April 2012, lijkt mij onwaarschijnlijk)
   YTM = 12.00%
   
   Kan best dat ik een reken fout maak, dan haal ik hem er graag uit.
   
   gr,
   Dirk
5. [verwijderd] 31 augustus 2011 16:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Third Way... schreef op 31 augustus 2011 14:49:

   P.S.: Wolfsen, heb jij net 500k stuks gekocht aan 75.75%? Voor alle duidelijkheid, je zag toch dat ik het woord lijkt onderlijnde, maw er een vraagteken achter zette :)
   
   Desondanks vult de laat zich verder met 100k's. Iemand in paniek, lijkt me.
   
   

   TTW, bedankt voor je reacties. Nee, ik was het niet. Ik ga pas kopen als er een (voorlopige?) bodem is. Dat doe ik met alle perps. Ik koop dan wellicht tegen iets hogere prijs, maar dan zit de koers weer in de lift. En dan maar hopen dat het dan doorzet.
6. The Third Way... 31 augustus 2011 16:52

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1660

     Gegeven: 521

   •    Aantal posts: 4.192

   quote:

   DirkDeNeu schreef op 31 augustus 2011 15:47:

   [...]
   Kun je misschien even je 13.5% toelichten?
   ik heb zelf namelijk bij een koers van 75.75%
   Yield = 11.88%
   YTC = 60.34 % (call 14 April 2012, lijkt mij onwaarschijnlijk)
   YTM = 12.00%
   
   Kan best dat ik een reken fout maak, dan haal ik hem er graag uit.
   
   gr,
   Dirk
   

   Dirk, als calldatum hanteer ik 15/4/2021, wanneer hij zeer hoog gaat floaten. YTC bij 75.75 is dan 13.11%.
   
   Website:
   
   www.obligaties-info.nl
   
   At your service.
   
   
7. DirkDeNeu 31 augustus 2011 22:31

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.471

   Dank je dat is duidelijk. Ik had zelf 15/4/2041 als maturity date genomen. Maar dan neem ik wel aan dat de rente 9% blijft. Dat laatste is natuurlijk glazen bol kijken.
   
   
8. benito c. 1 september 2011 08:06

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   The Third Way... schreef op 31 augustus 2011 14:49:

   Iemand in paniek, lijkt me.
   

   Er vinden wel meer forse liquidaties plaats. Ik zag gister de 10% ASR een omzet van boven 1 miljoen, in de zeer incourante 7,25% ASR was de afgelopen dagen ook een verkoop van een half miljoen. De 8 3/8 Eureko staat als een huis, maar de 6% Eureko is gevoelig gedaald, en staat relatief laag tov. de 8 3/8.
   
9. The Third Way... 1 september 2011 08:11

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1660

     Gegeven: 521

   •    Aantal posts: 4.192

   quote:

   benito c. schreef op 1 september 2011 08:06:

   [...]
   
   Er vinden wel meer forse liquidaties plaats. Ik zag gister de 10% ASR een omzet van boven 1 miljoen, in de zeer incourante 7,25% ASR was de afgelopen dagen ook een verkoop van een half miljoen. De 8 3/8 Eureko staat als een huis, maar de 6% Eureko is gevoelig gedaald, en staat relatief laag tov. de 8 3/8.
   
   

   Why, tell me why?
   
   
10. The Third Way... 1 september 2011 09:32

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1660

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 4.192

    Indien de verklaring is dat er angst bestaat voor de fair value op bankbalansen van overheidsschulden gecombineerd met mogelijk volgende politieke druk om bankschulden om te zetten in EV, dan hoeven we alleen maar de ontwikkeling van Spaanse en Italiaanse staatsoblies in de gaten te houden om de toekomst v/d perps in te schatten. Verder lijken er toch ook kinderen met het badwater te worden weggegooid, zoals benito c stelde, zie bv. Eureko 6%.
    
    www.cnbc.com/id/44352060
    
    
11. DirkDeNeu 1 september 2011 14:05

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.471

    Ik las net in het FD het volgende "Friesland Bank heeft ook een probleem met het buffervermogen. Dat moet omhoog - alweer door de nieuwe eisen. De bank overweegt uitgifte van speciale obligaties die mogen meetellen als vermogen, of van certificaten buiten de beurs om."
    
    Kunnen we hier een soort gelijke omwisseling verwachten als SNS heeft gedaan met de 11.25% obligatie? Dit zou een tijdelijke opleving van de FRIESLAND BANK VAR% 2004-PERP (NL0000116457) kunnen betekenen.
12. [verwijderd] 1 september 2011 15:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Na het lezen van de prospectus van de SRLEV 9% begrijp ik beter de reden dat de PERP daalt. Deze mag momenteel wel BBB hebben... omwille van de grote structurele veranderingen in de onderneming, kan het risicoprofiel in de toekomst in aanzienlijke mate veranderen. Ratingverlaging van de PERP is dus niet uitgesloten. Denk dat dit ondertussen wel verrekend is in de koers 75,02 op moment van spreken.
13. [verwijderd] 1 september 2011 15:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Third Way... schreef op 1 september 2011 09:32:

    Indien de verklaring is dat er angst bestaat voor de fair value op bankbalansen van overheidsschulden gecombineerd met mogelijk volgende politieke druk om bankschulden om te zetten in EV, dan hoeven we alleen maar de ontwikkeling van Spaanse en Italiaanse staatsoblies in de gaten te houden om de toekomst v/d perps in te schatten. Verder lijken er toch ook kinderen met het badwater te worden weggegooid, zoals benito c stelde, zie bv. Eureko 6%.
    
    www.cnbc.com/id/44352060

    Zit er aan te denken de 8.375% te ruilen voor de 6% (denk dat die vooral daalt omdat deze via het retail kanaal is verkocht aan particulieren, die verkopen omwille van angst). De 6% heeft een groter opwaarts potentiëel dan de 8.375%. De 8.375% heeft echter veel kans gecalled te worden binnen een paar jaar. Dan ben je deze kwaliteitsvolle PERP zoiezo kwijt. Denk niet dat de 6% zal gecalled worden, tenzij omwille van regulering, maar oneindig lenen voor 6% is niet duur voor Eureko.
    
    
14. The Third Way... 1 september 2011 20:48

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1660

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 4.192

    quote:

    spaasje schreef op 1 september 2011 15:31:

    Na het lezen van de prospectus van de SRLEV 9% begrijp ik beter de reden dat de PERP daalt. Deze mag momenteel wel BBB hebben... omwille van de grote structurele veranderingen in de onderneming, kan het risicoprofiel in de toekomst in aanzienlijke mate veranderen.
    

    Spaasje, we hangen aan je lippen. Verklaar je nader aub, vooral de veranderingen en de invloed op de rating van srlev.
    
    
15. [verwijderd] 1 september 2011 23:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    spaasje schreef op 1 september 2011 15:31:

    Na het lezen van de prospectus van de SRLEV 9% begrijp ik beter de reden dat de PERP daalt. Deze mag momenteel wel BBB hebben... omwille van de grote structurele veranderingen in de onderneming, kan het risicoprofiel in de toekomst in aanzienlijke mate veranderen. Ratingverlaging van de PERP is dus niet uitgesloten. Denk dat dit ondertussen wel verrekend is in de koers 75,02 op moment van spreken.
    

    Hij gaat in zo'n rechte lijn naar beneden dat je ook kan besluiten om hem geavanceerd in te leggen, bijvoorbeeld pas na een +5% de order versturen. Ik denk namelijk dat de kans groter is dat ie van 80% naar 90% (terug) zal gaan dan dat je gokt op een bodem nu op 75%. Je voordeel is natuurlijk dat je wellicht nog lager instapt (of dat je 5% hoger instapt als het idd de bodem was...). Hoe dan ook, gezien de berichten denk ik niet dat je snel de boot zal missen... mijn gok: Bodem jan 2012.
    
16. DirkDeNeu 2 september 2011 09:43

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.471

    Een aantal floaters staan op het punt om een coupon herz te krijgen naar 10j staatslening +opslag (3.428% Friesland Bank Perp. en ING Perp II & III). Deze perps zijn al fors gedaald samen met de andere perps. Alleen nu vallen ze terug zo rond de 6% voor friesland en laag in de 5% voor ING.
    Zelf heb ik ze als bescherming voor een inflatie golf, als deze plaats vindt dan i s de kans op een scherpe rente stijging aanwezig. Maar 5% voor een perp is wel erg aan de magere kans. Ik sluit niet uit dat er dus nog een koers correctie boven op komt. Iemand een andere visie/onderbouwing.
17. [verwijderd] 2 september 2011 11:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Frieslandbank 3,428% was volgens mij altijd al gebaseerd op de 10YR lening plus een opslag van 0,125% en wordt iedere drie maanden herzien.
18. DirkDeNeu 2 september 2011 12:02

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.471

    Dat klopt, maar 3mnd geldeden (voor de enorme correctie) was de rente aan het stijgen. Inmiddels is de 10YR gedaald van 3.2 naar 2.6%. Het lijkt er verder op dat alle perps een soortgelijke duikvlucht hebben gemaakt. Hierdoor is de yield op vaste coupon tussen 8 en 10%, terwijl deze floaters terugzakken naar een range van 5.2 to 6%
19. Lk-33 2 september 2011 12:08

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Ik was ook al aan het kijken en ik ben benieuwd naar jullie visie.
    
    Floaters met een kwartaalreset reageren natuurlijk het heftigst op rentewijzigingen en hebben nu forse koersdalingen te verwerken gekregen.
    
    Effectieve coupon was overigens ook al een aantal maanden geleden 5-6% en misschien nog ietsjes hoger, het perspectief op koersstijging maakt het dan goed.
    
    Floaters als deze vormen dus een mooi instrument om in te spelen op rentestijgingen. Zie verder de door mij geopende topic.
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1269726/Perpet...
    
    
20. HK77 2 september 2011 15:30

    auteur info

    • HK77

      Lid sinds: 11 apr 2010

      Laatste bezoek: 17 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 145

    Maak me met die floaters een beetje zorgen dat die rente stijging er niet echt komt; op dit moment neemt euro-inflatie al toe, maar totaal niet in de safe-haven bund terug te vinden. Zit in de VS ook al tijden vergeefs te wachten op de bond vigilantes, maar inmiddels lijkt QE3 bijna een zekerheid. Omdat Europa uiteindelijk ook een schuld-probleem is, voorzie ik eventueel ook hier een dergelijke inflateer-je-probleem weg oplossing. (de ECB is in feite al monddood, gezien het kopen van Italiaans en Spaans papier, straks in hoeveelheden die al niet meer te steriliseren zijn)
    
    Los daarvan, de AGN en ING die 10-jaars + 10 bbp noteren zijn een soort van worst-off: ze zullen nooit worden gecalled, want zo goedkoop zullen banken nooit meer kunnen lenen: je blijft credit risk houden, zonder de extra yield-to-par want dat gaan ze niet meer zien.
    
    Omdat het zo moeilijk vooruitkijken is, kijk ik liever naar vaste-hoge coupons waar een call in het vat lijkt (en callen ze niet, en gaat het dus slecht met de uitgever, heb je in ieder geval nog een hoge coupon... totdat ze niet meer betalen, maar dan houdt het hele verhaal op). Vanuit die hoek valt me op dat ING8% en KBC8% extreem uitelkaar aan het lopen zijn (calls in respectievelijk april en mei 2013 als ik het goed had)