Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. Lk-33 5 september 2011 10:04

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   benito c. schreef op 1 september 2011 08:06:

   [...]
   
   Er vinden wel meer forse liquidaties plaats. Ik zag gister de 10% ASR een omzet van boven 1 miljoen, in de zeer incourante 7,25% ASR was de afgelopen dagen ook een verkoop van een half miljoen. De 8 3/8 Eureko staat als een huis, maar de 6% Eureko is gevoelig gedaald, en staat relatief laag tov. de 8 3/8.
   
   

   Net een klein plukje 6% Eureko bijgekocht. Perps blijven nog wel goed liggen maar ik vrees dat ze nog wel wat lager komen te staan een dezer dagen.
2. The Third Way... 6 september 2011 17:05

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1660

     Gegeven: 521

   •    Aantal posts: 4.192

   quote:

   The Third Way... schreef op 1 september 2011 20:48:

   [...]
   
   Spaasje, we hangen aan je lippen. Verklaar je nader aub, vooral de veranderingen en de invloed op de rating van srlev.
   
   

   Koers inmiddels 73%, and falling...
   
   Spaasje?
   
   
3. The Third Way... 6 september 2011 17:08

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1660

     Gegeven: 521

   •    Aantal posts: 4.192

   quote:

   Kingcash schreef op 31 augustus 2011 15:18:

   [...]
   Ik heb de laatste tijd aardig ingeslagen.
   positie:
   37% perp of gerelateerd,55% aandelen en rest cash.
   aandelen heel leuke winst en perps sommige wat, andere meer en een enkeling klein verlies.
   Al met al ben ik redelijk tevreden met het lange aanhouden van de cashpositie. Wel heb ik een leuke tijd tijd kunnen traden in aandelen door dezelfde of andere dag te kopen en verkopen. De laatste tijd alleen nog maar gekocht.
   Ik heb het eerder gezegd sell in may en be back in september. Nu kijken of de stijging zich doorzet.
   

   En Kingcash, hoe hangt de vlag erbij? Kopen, wachten of dumpen nu dat we in de spaghetti zitten?
   
   
4. Lk-33 6 september 2011 20:33

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   De KBC 8% gaat verder omlaag naar nu 80%. Heeft iemand hier een mening over? Schijnt toch best aardig te gaan daar...
5. The Third Way... 6 september 2011 21:51

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1660

     Gegeven: 521

   •    Aantal posts: 4.192

   quote:

   Lk-33 schreef op 6 september 2011 20:33:

   De KBC 8% gaat verder omlaag naar nu 80%. Heeft iemand hier een mening over? Schijnt toch best aardig te gaan daar...
   

   ...daar in Ierland? Waar KBC een gigantische exposure heeft op de woningmarkt?
   
   
6. [verwijderd] 6 september 2011 23:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Komt nog bij dat de backstop voor als het echt fout gaat de Belgische overheid is. De vraag is dan: wie is dat, de Belgische overheid? En heeft die naast het reeds bestaande tekort op de begroting en de lopende staatsschuld nog ruimte om een falende grootbank op te vangen? KBC heeft flinke exposure naar Ierland en Oost Europa.
7. [verwijderd] 7 september 2011 07:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Third Way... schreef op 6 september 2011 17:08:

   [...]
   
   En Kingcash, hoe hangt de vlag erbij? Kopen, wachten of dumpen nu dat we in de spaghetti zitten?
   
   

   Perps heb iki niets meegedaan. Aandelen voor een gedeelte winst genomen en dinsdag ook weer teruggekocht grotendeels. Cashpositie is wat groter dan vorige week maar veel minder dan de laatste tijd.
   Ik ben niet zo bang. Vandaag weer wat herstel, maar onzekerheid blijft troef en dus jojotijd.
8. Lk-33 7 september 2011 08:45

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   The Third Way... schreef op 6 september 2011 21:51:

   [...]
   
   ...daar in Ierland? Waar KBC een gigantische exposure heeft op de woningmarkt?
   
   

   OK duidelijk, ik lees dat ze rekening houden met verdere voorzieningen in Ierland. Hoe groot die voorzieningen waren in het verleden en wat je kunt verwachten voor de toekomst, lees ik niet. Oost Europa is toch generiek gezien niet echt een probleem regio?
   
   Positief is: ze draaien meer winst in 1eHJ 2011, inclusief alle voorzieningen. Vers van de pers is dat overheidssteun af willen voor het eind van het jaar. Daarvoor hebben ze 5,5 mrd vrij kapitaal beschikbaar.
9. HK77 8 september 2011 03:09

   auteur info

   • HK77

     Lid sinds: 11 apr 2010

     Laatste bezoek: 17 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 145

   Oost Europese activiteiten zo gek nog niet (hopelijk hebben ze afgeleerd hun hypotheken in Zwitsrese Franken uit te geven) en staan in de aanbieding voor verkoop. Ierland is lelijk, maar toch ook wel ingeprijsd. (ter vergelijking, ING heeft klaarblijkelijk een grotere pluk exposure of Spaans vastgoed, als ik het goed heb).
   
   Backstop zou zomaar de Vlaamse overheid kunnen worden. Maar serieus, al hebben de Belgen geen regering, zo dramatisch is het ook niet en zij zijn zo ongeveer het enige Europese land dat een dramatische staatsschuld heeft kunnen wegwerken (van 125% begin 90'er jaren naar rond de 80%, voordat die nu weer begint op te lopen in lijn met alle andere Europese landen)
   
   Mei 2013 zou toch moeten lukken (en met huidige rente's kan KBC zich ook achtergesteld toch beter funden dan 8% lijkt me).
   
   PS: lijkt meer dat overal (behalve Friesland Foods) verkopers zijn opgedoken; zag opeens zelfs de TenneT in de aanbieding voor grote plukken onder de 100% (moet niet gekker worden)
10. [verwijderd] 8 september 2011 14:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HK77 schreef op 8 september 2011 03:09:

    Oost Europese activiteiten zo gek nog niet (hopelijk hebben ze afgeleerd hun hypotheken in Zwitsrese Franken uit te geven) en staan in de aanbieding voor verkoop. Ierland is lelijk, maar toch ook wel ingeprijsd. (ter vergelijking, ING heeft klaarblijkelijk een grotere pluk exposure of Spaans vastgoed, als ik het goed heb).
    
    Backstop zou zomaar de Vlaamse overheid kunnen worden. Maar serieus, al hebben de Belgen geen regering, zo dramatisch is het ook niet en zij zijn zo ongeveer het enige Europese land dat een dramatische staatsschuld heeft kunnen wegwerken (van 125% begin 90'er jaren naar rond de 80%, voordat die nu weer begint op te lopen in lijn met alle andere Europese landen)
    
    Mei 2013 zou toch moeten lukken (en met huidige rente's kan KBC zich ook achtergesteld toch beter funden dan 8% lijkt me).
    
    PS: lijkt meer dat overal (behalve Friesland Foods) verkopers zijn opgedoken; zag opeens zelfs de TenneT in de aanbieding voor grote plukken onder de 100% (moet niet gekker worden)
    

    Perpsontwikkeling is geleid door angst en minder liquiditeit. De beroepshandel maak daar m.i. gebruik van door koersen lager te zetten. Grotere verkopers tegenover kleine kopers. Mijn perpportefeuille staat op verlies, alhoewel dit doordat ik op lagere koersen weer heb teruggekocht redelijk meevalt. De aandelenportefeuille geeft een meer dan goed tegenwicht. Hierbij kun je in deze turbulente tijden redelijke successen boeken met traden. Dit heb ik al redelijk wat keren kunnen doen. Ieder keer breidt ik hierbij de aandelenportefeuille weer wat uit doordat ik verkoop voor het bedrag wat ik heb aangekocht. Dit heeft op de korte termijn mijn voorkeur, alhoewel ik de perps niet verkoop, want rendement van bijna 9,70% op aankoopkoersen en 10,25% op actuele koersen is een leuk rendement. Wel is belangrijk dat je cumulatieve hebt, want je weet maar nooit. Momenteel 34% perps, 32% aandelen en rest liquide. Dit kan bij opnieuw een dip morgen weer anders zijn.
    
11. Lk-33 9 september 2011 08:35

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Ik ben op zoek naar de verschillen tussen de INGGROEP 8%, FORTISHY 8% en de KBCBANK 8%. In de voorwaarden met name.
    
    Belangrijkste vraag is welke van deze perps al dan niet cumulatief zijn. Er wordt nu in 1 zin duidelijkheid over gegeven lijkt wel. En misschien ken ik de terminologie niet zo goed, weet ik niet waar ik op moet letten, kan ook.
    
    En eventuele verdere bijzonderheden. Ik las bijvoorbeeld ergens dat er in plaats van rente ook aandelen uitgegeven kunnen worden?
12. [verwijderd] 9 september 2011 15:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Third Way... schreef op 6 september 2011 17:08:

    [...]
    
    En Kingcash, hoe hangt de vlag erbij? Kopen, wachten of dumpen nu dat we in de spaghetti zitten?
    
    

    Vanmiddag beperkt wat verschillende perps opgepikt.
13. The Third Way... 9 september 2011 16:49

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1660

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 4.192

    quote:

    Kingcash schreef op 9 september 2011 15:53:

    [...]
    
    Vanmiddag beperkt wat verschillende perps opgepikt.
    

    Zelfs de Eureko's en Lanschots zijn nu aan het vallen terwijl vooral de eerste eigenlijk een pure leverage play is op de safe havens. Valt mijn inziens alleen te verklaren of uit paniek of uit angst voor interventie v/d toezichthouders.
    
    
14. Darts 9 september 2011 22:29

    auteur info

    • Darts

      Lid sinds: 01 okt 2004

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 129

    quote:

    Lk-33 schreef op 9 september 2011 08:35:

    Ik ben op zoek naar de verschillen tussen de INGGROEP 8%, FORTISHY 8% en de KBCBANK 8%. In de voorwaarden met name.
    
    Belangrijkste vraag is welke van deze perps al dan niet cumulatief zijn. Er wordt nu in 1 zin duidelijkheid over gegeven lijkt wel. En misschien ken ik de terminologie niet zo goed, weet ik niet waar ik op moet letten, kan ook.
    
    En eventuele verdere bijzonderheden. Ik las bijvoorbeeld ergens dat er in plaats van rente ook aandelen uitgegeven kunnen worden?
    

    In de prospectus staat volgens mij dat er bijkomende aandelen kunnen worden uitgegeven waarbij de opbrengst kan gebruikt worden om de rente op de perps uit te betalen. Maar instede van rente aandelen geven kan volgens mij niet.
15. [verwijderd] 11 september 2011 14:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank je quote voor het antwoord
    Ben ook nog in het bezit van een obligatie van Islands Landsbanki DP 05 perp. (8%) a € 80.000.
    Is daar al iets meer van bekend hoe de afwikkeling verloopt?
16. [verwijderd] 12 september 2011 12:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nu in de aanbieding 4,26% perpetual van Aegon met een rendement van meer dan 10%.
    
    Dit terwijl de 10YR rente + 0,85% vandaag uitkomt op 3%. Dat is een risicovergoeding van ruim 7%.
17. DirkDeNeu 12 september 2011 13:11

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.471

    ja en die risico vergoeding kon nog wel een oplopen als de obligaiehouders mee moeten betalen aan griekenland.
18. [verwijderd] 12 september 2011 14:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarom zouden obligatiehouders van Aegon moeten meebetalen aan griekenland. Het zijn geen griekse staatsleningen.
    Of bedoel je dat Aegon failliet gaat.
    
19. [verwijderd] 12 september 2011 14:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DirkDeNeu schreef op 12 september 2011 13:11:

    ja en die risico vergoeding kon nog wel een oplopen als de obligaiehouders mee moeten betalen aan griekenland.
    

    Vandaag een leuke dag om weer wat stukken op te pikken: gebruik makend van de angst van velen. Ik heb verschillende perps wat meer aangekocht vandaag.
    
20. Lk-33 12 september 2011 16:37

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    vagasvau schreef op 12 september 2011 12:59:

    Nu in de aanbieding 4,26% perpetual van Aegon met een rendement van meer dan 10%.
    
    Dit terwijl de 10YR rente + 0,85% vandaag uitkomt op 3%. Dat is een risicovergoeding van ruim 7%.
    

    Ik vind de conclusie wat kort door de bocht, de 4,26% staat nog 10 jaar vast en gedraagt zich meer als een fixed dan een floater. Verder wordt hij structureel ondergewaardeerd, zie de correspondentie op dit forum.
    
    Als je echt wilt weten dat de risicopremie van AEGON is ten opzichte van staatsobligaties en ten opzichte van andere fondsen, dan kun je naar mijn idee beter kijken naar de 6% AEGON en deze vergelijken met andere fixed perps.