Beleggingsfondsen Terug naar discussie overzicht

Hedge funds

1. [verwijderd] 1 april 2011 11:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zelf heb ik ze nog niet in portefeuille, wel op het oog. Daarom heb ik direct geinformeerd bij MAN en daarvan weet ik dat er nu geen aan en verkoopkosten worden afgehouden.
   Vanwaar de verkoop Pinoooo? Het fonds heeft min 7 gedaan sinds begin dit jaar. Dat is natuurlijk een flinke klap, maar daarentegen is het echt een fonds voor de langere termijn als aanvulling op een portefeuille gezien de geringe correlatie met aandelen.
2. Pinoooo 1 april 2011 11:55

   auteur info

   • Pinoooo

     Lid sinds: 21 nov 2003

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.757

   Zie hier: www.maninvestments.nl/Producten-en-ko...
   Verkoopkosten Tranche A Jaar 1-2:
   3% van de intrinsieke waarde
   
   Jaar 3-4:
   2% van de intrinsieke waarde
   
   Jaar 5-6:
   1% van de intrinsieke waarde
   
   Na het 6e jaar van aanhouden zijn er geen verkoopkosten
   Verkoopkosten Tranche B nee
   Aankoopkosten Tranche A: 0% Tranche B: max. 3%
   
   Waarom verkoop? De rendementen zijn de laatste 3 jaar teleurstellend geweest (1% p/j!). Verkocht en betere alternatieven er voor terug gekocht.
3. [verwijderd] 1 april 2011 12:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat was inderdaad zo, maar deze kosten zijn (tijdelijk?) opgeheven. De mail waar ik mijn informatie van heb, komt rechtstreeks bij MAN vandaan. Voor de bestaande klanten zal natuurlijk de oude kostenstructuur aangehouden worden.
   De laatste 3 jaar inderdaad niet interessant, maar sinds 1994 toch meer dan 10% per jaar gemiddeld. Het is maar hoe je het bekijkt.
   
   Maar ik ben benieuwd naar je alternatieven. In deze sector is niet zoveel te koop namelijk met goede rendementen en een niet al te grote minimuminleg.
4. jrxs4all 1 april 2011 16:31

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Pinoooo schreef op 1 april 2011 11:55:

   ..
   Waarom verkoop? De rendementen zijn de laatste 3 jaar teleurstellend geweest (1% p/j!). Verkocht en betere alternatieven er voor terug gekocht.
   

   Die betere alternatieven, deden die het beter in het verleden of gaan ze het beter doen in de toekomst ?
   
   JR
5. Pinoooo 1 april 2011 17:05

   auteur info

   • Pinoooo

     Lid sinds: 21 nov 2003

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.757

   quote:

   jrxs4all schreef op 1 april 2011 16:31:

   [...]
   
   Die betere alternatieven, deden die het beter in het verleden of gaan ze het beter doen in de toekomst ?
   
   JR
   

   Tja, dat soort discussies blijven altijd wellus nietus. Ik heb in elk geval geen vertrouwen meer in MAN AHL en denk dat andere fondsen het beter gaan doen.
   En welke fondsen er de komende 5 jaar goed gaan doen? Dat zullen we op 1 april 2016 weten....de rest is koffiedik kijken.
6. Pinoooo 1 april 2011 17:22

   auteur info

   • Pinoooo

     Lid sinds: 21 nov 2003

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.757

   ps.
   "goede" fondsen, blijven het trouwens nooit voor eeuwig goed doen. Alleen wanneer kom je tot de conclusie dat een fonds niet meer "goed" is. Wat zijn rendementen uit 1994 nog waard? Niks.....maar ook niet minder dan 2010. ;-)
   Toch zeggen me de laatste 3 jaren wel veel.
7. Chicken_Skin_Music 3 april 2011 09:49

   auteur info

   • Chicken_Skin_Music

     Lid sinds: 07 dec 2005

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 885

   quote:

   Pinoooo schreef op 17 februari 2011 17:45:

   Wel opvallend dat HiQ de koersen van de verschillende klassen A, B, C & D nergens duidelijk publiceert....
   

   Van hun website:
   
   -----------------------------------------------------------------
   
   Vanaf vandaag heeft het Market Neutral Fund meerdere participatieklassen. De koers van participatieklasse D zal vanaf nu op de homepage gepubliceerd worden. Indien u participant bent van een andere participatieklasse dan de D klasse dan kan de koers die u in uw portefeuille ziet staan afwijken van de koers in de grafiek op de homepage. Klanten die zowel share klasse A als een ander klasse in portefeuille hebben, krijgen dit in hun positieoverzicht als twee verschillende posities te zien.
   
   ------------------------------------------------------------------
8. jrxs4all 3 april 2011 15:51

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Pinoooo schreef op 1 april 2011 17:22:

   ps.
   "goede" fondsen, blijven het trouwens nooit voor eeuwig goed doen. Alleen wanneer kom je tot de conclusie dat een fonds niet meer "goed" is. Wat zijn rendementen uit 1994 nog waard? Niks.....maar ook niet minder dan 2010. ;-)
   Toch zeggen me de laatste 3 jaren wel veel.
   

   Jij beweert dus dat de prestaties van de laatste 3 jaar een voorspellende waarde hebben voor de toekomst ? En die van de laatste 10 jaar (om maar eens wat te noemen) niet of minder ?
   
   JR
9. [verwijderd] 3 april 2011 23:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik wil niet voor Pinooo spreken, maar er wel even op inhaken. Iedereen benadert beleggen natuurlijk op zijn eigen manier en heeft zijn of haar eigen strategie. Feitelijk zeggen oude resultaten niks over de toekomst, maar kunnen wel een indicatie geven. Je moet tenslotte ergens vanuit gaan. Bij een beleggingsfonds spelen in het verleden behaalde resultaten juist een grotere rol omdat het de gevolgde strategie beoordeeld en deze strategie wordt in de toekomst gereproduceerd. Dat maakt fondsbeleggen juist aantrekkelijk voor mij omdat het iets tastbaarder en rationeler te beoordelen is dan beleggen in individuele aandelen.
10. Pinoooo 4 april 2011 08:04

    auteur info

    • Pinoooo

      Lid sinds: 21 nov 2003

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.757

    quote:

    jrxs4all schreef op 3 april 2011 15:51:

    [...]
    
    Jij beweert dus dat de prestaties van de laatste 3 jaar een voorspellende waarde hebben voor de toekomst ? En die van de laatste 10 jaar (om maar eens wat te noemen) niet of minder ?
    
    JR
    

    Volgens mij is er bij MAN AHL duidelijke sprake van een trendbreuk, ja. Op 1 of andere manier werkt hun strategie niet meer goed. Dit kan verschillende redenenen hebben.
    
    Maar ja, voorspellen blijft lastig. Rendementen uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst. Helaas....
    
    Je wilt toch niet beweren dat als een fonds het de laatste 20 jaar "goed" heeft gedaan, dit fonds het de komende 5 jaar ook nog goed doet omdat het nog kan 'teren' uit redementen uit de jaren negentig?!
11. jrxs4all 4 april 2011 10:23

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Pinoooo schreef op 4 april 2011 08:04:

    [...]
    
    Volgens mij is er bij MAN AHL duidelijke sprake van een trendbreuk ..
    

    Waaruit leidt je dat af ? Ik zie geen trendbreuk, visueel niet als ik naar de grafiek kijk en ook kwantitatief niet als ik naar de langjarige performance en de variatie daarin kijk. Valt allemaal binnen de normale variaties.
    
    Het is een trendvolgend systeem. Plotselinge gebeurtenissen, zoals wat er in Japan is gebeurd, zullen soms een beweging veroorzaken die tegen de trend in gaat. Soms ook niet, dan versterken ze de reeds aanwezige trend, dat is puur toeval,
    
    JR
    
12. [verwijderd] 4 april 2011 10:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik houd mijn positie in AHL aan, +/- 10% van mijn portfolio. Ik geloof heilig in spreiding.
13. [verwijderd] 4 april 2011 12:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het leuke van beleggen is natuurlijk dat iedereen zijn eigen mening heeft over bepaalde fondsen en het beoordelen daarvan. Via dit forum krijg je daardoor een bredere kijk op de zaak door ook andere perspectieven te horen.
    
    Overigens vind ik het volgende stukje over MAN wel aardig, ook al is het wat ouder:
    www.iexprofs.nl/column/44982/Futurefu...
    
    Zelf heb ik het fonds (nog) niet in portefeuille, maar het sterke punt van MAN vind ik de negatieve correlatie met aandelen. Iets wat je bij maar weinig fondsen terug kan vinden. Ik zie het fonds niet direct als een mogelijke bron van rendement in een portefeuille, maar meer als een buffer in slechtere tijden en puur als aanvulling op een traditionele portefeuille.
    
14. [verwijderd] 4 april 2011 16:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In mijn zoektocht naar alternatieve fondsen ben ik onder andere uitgekomen bij QTR invest. Een fonds dat net als HiQ en MAN wordt gedreven door kwantitatieve modellen. Ze zijn officieel nog niet zolang open na hun backtest (oktober 2008). Net als Man AHL heeft ook dit fonds een outperformance gehad in 2008 en juist een sterke correctie in 2009. Enige nadeel is de minimale instap van 50k. Nog even dromen dus :D
    
    www.qtrinvest.nl/en/qtr-fund/performance
    
    Leuk artikel:
    www.iexprofs.nl/producten/Hedge-Funds...
    
    
15. Chicken_Skin_Music 5 april 2011 10:06

    auteur info

    • Chicken_Skin_Music

      Lid sinds: 07 dec 2005

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 885

    Een ander fonds om in de gaten te houden:
    Henderson Horizon Global Currency
    www.henderson.com/Documents/Library1/...
    
    Modelmatig fonds dat probeert rendement te behalen door de valutamarkten te bespelen. Track record is nog te kort om iets over de prestaties te zeggen.
    
    Zie ook: www.iexprofs.nl/drhoe/42186/Henderson...
16. ycdtosay 5 april 2011 13:57

    auteur info

    • ycdtosay

      Lid sinds: 11 jul 2002

      Laatste bezoek: 18 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 44

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 559

    quote:

    Chicken_Skin_Music schreef op 5 april 2011 10:06:

    Een ander fonds om in de gaten te houden:
    Henderson Horizon Global Currency
    www.henderson.com/Documents/Library1/...
    
    Modelmatig fonds dat probeert rendement te behalen door de valutamarkten te bespelen. Track record is nog te kort om iets over de prestaties te zeggen.
    
    Zie ook: www.iexprofs.nl/drhoe/42186/Henderson...
    

    WisdomTree heeft ook enkele currency ETFs, de meeste met 2-3 jaar historie (in US$), zie www.wisdomtree.com/etfs/index-currenc...
    Wat ze precies doen weet ik niet, en waarschijnlijk doet Henderson weer iets geheel anders.
    Ik heb zelf het WisdomTree Dreyfus Emerging Currency Fund, voornamelijk voor de spreiding. Heeft in euro's niet veel gedaan tot nu toe, wel dividend.
    Grt, Willem
17. [verwijderd] 6 april 2011 16:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chicken_Skin_Music schreef op 5 april 2011 10:06:

    Een ander fonds om in de gaten te houden:
    Henderson Horizon Global Currency
    www.henderson.com/Documents/Library1/...
    
    Modelmatig fonds dat probeert rendement te behalen door de valutamarkten te bespelen. Track record is nog te kort om iets over de prestaties te zeggen.
    
    Zie ook: www.iexprofs.nl/drhoe/42186/Henderson...
    

    Interessant, maar het is inderdaad even afwachten. Persoonlijk zie ik liever een fonds met meerdere ijzers in het vuur zoals bv. HiQ dat via 3 strategieen rendement behaald. Voor het hedge/marktneutrale deel van mijn portefeuille zoek ik eigenlijk nog zo'n fonds. Momenteel heb ik HiQ en Amundi Volatility in overweging, maar vanwege de spreiding zoek ik nog een fonds. MAN AHL staat voorlopig in de wacht, QTR vind ik heel interessant maar de minimum inleg is voor mij veel te hoog.
    Ik zat te denken aan het Credit Suisse Allhedge fund of funds, maar dat geeft ook maar middelmatige resultaten. Dan kwam ik nog uit bij een Belgisch trend-volg systeem genaamd "Quantitative Lustrum Double Fund". Erg mooie resultaten maar ik heb geen idee in hoeverre dit fonds beschikbaar is voor Nederland en hoe betrouwbaar de aanbieder is.
    Als laatste gisteren nog wat gelezen over de Robeco Multi Market Bond met als onderliggende waarde het Robeco Transtrend. Nadelen; vaste lange looptijd en hoge kosten.
    Iemand nog suggesties?
    
18. Pinoooo 7 april 2011 07:55

    auteur info

    • Pinoooo

      Lid sinds: 21 nov 2003

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.757

    quote:

    JimS schreef op 6 april 2011 16:43:

    [...]
    
    Iemand nog suggesties?
    
    

    Al eens naar BH macro gekeken? Zie mijn bericht van 21 januari eerder in dit onderwerp.
    Op dit moment noteert het fonds lager dan de NAV. Het verschil vanaf de huidige koers tot NAV is zo'n 7,5%.
19. Chicken_Skin_Music 7 april 2011 08:51

    auteur info

    • Chicken_Skin_Music

      Lid sinds: 07 dec 2005

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 885

    Interessant fonds Pinoooo. Ik heb eerst Morningstar eens gevraagd of ze het fonds in hun database kunnen opnemen.
    
    Hier een aardig artikel over BH Macro (interview eigenlijk):
    www.scribd.com/doc/14094530/Brevan-Ho...
20. [verwijderd] 7 april 2011 16:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt Pinoooo en CSM. BH Macro had ik al op mijn watchlist gezet, ik heb er nog niet zoveel over gelezen dus ik ga o.a. eens dat artikel doorlezen. Hoe zit dat eigenlijk als een fonds onder de NAV genoteerd staat? Wat kan daar de reden voor zijn?
    Het koersverloop daar is trouwens geen pijl op te trekken bij BH Macro: uk.finance.yahoo.com/q/bc?s=BHME.L&am...
    Pinoooo, je schreef in je bericht van 21 januari dat dit fonds in 2008 meer dan 20% had gedaan. In het gegeven grafiekje is toch duidelijk een daling te zien, heb ik soms het verkeerde fonds te pakken?
    
    Als je de grafiek bekijkt lijkt het fonds iets meer correlatie te hebben met de aandelenindex dan bv een MAN AHL, dat maakt het als marktneutraal fonds wat minder aantrekkelijk.
    Zo heb ik ook gekeken naar het Belgische Aphilion www.aphilion.com/v2010/
    Zelfde verhaal; mooi de index verslagen, maar wel -40% in 2008. Fondsen die de index verslaan heb ik al in portefeuille en deze hebben een veel beter vangnet dan dit trendvolg-systeem.
    
    Van de andere kant; hun model is natuurlijk continu in ontwikkeling en misschien hebben ze "geleerd" van 2008. Vooralsnog blijf ik aan de zijlijn staan kijken ;-)