Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

1. JZ 13 juni 2013 00:16

   auteur info

   • JZ

     Lid sinds: 18 jul 2012

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 356

     Gegeven: 400

   •    Aantal posts: 1.718

   Mooi, toch? De Staat ziet dat ze rechtens de bonussen niet kunnen weigeren. Ze kunnen alleen maar geen steun geven...
   Dat had jij graag gezien?
2. JZ 13 juni 2013 00:18

   auteur info

   • JZ

     Lid sinds: 18 jul 2012

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 356

     Gegeven: 400

   •    Aantal posts: 1.718

   quote:

   henk38 schreef op 13 juni 2013 00:13:

   En wat lees je dan,
   Bestuursvoorzitter Jan Hommen krijgt bovenop zijn jaarsalaris van ruim 1,35 miljoen euro ongeveer 1,25 miljoen euro aan variabele beloning. De ene helft hiervan wordt contant uitgekeerd, de andere in aandelen.
   

   Verkeerd gelezen dan. In jaar redding kreeg Hommen een salaris van € 1,=.
3. JZ 13 juni 2013 00:20

   auteur info

   • JZ

     Lid sinds: 18 jul 2012

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 356

     Gegeven: 400

   •    Aantal posts: 1.718

   Jonas, ING kan die porto er niet uitgooien. Dat was aan De Jager, nu aan Dijsselbloem.
4. [verwijderd] 13 juni 2013 00:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik had graag gezien , dat er keiharde zakenmensen bij waren
   geweest , die hadden gezegt bij het uitkeren van bonussen
   geen steun , het gaat natuurlijk niet alleen om het geld
   het gaat ook om de uitstraling van de bank.
   
   
5. [verwijderd] 13 juni 2013 00:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Dat is juist JZ. Ik vind die kritiek op topsalarissen af en toe wel wat goedkoop worden. Natuurlijk zou zeg E 150.000 voor de heer Hommen mooier zijn. De realiteit is dat de heer Hommen nu net wel iemand is die zo E 10 mln bij een US-multinational zou kunnen beuren.
   
   Doet hij niet en van wat hij nu krijgt, lig ik dan ook geen moment wakker.
   Fijn dat we dit soort kanjers hier nog hebben!
   Henk kan er blijkbaar slecht tegen als andere mensen wat meer verdienen dan Henk en dat is een probleem van Henk en niet van de Heer Hommen.
   
   Groet, Jonas
   
6. JZ 13 juni 2013 00:35

   auteur info

   • JZ

     Lid sinds: 18 jul 2012

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 356

     Gegeven: 400

   •    Aantal posts: 1.718

   Wat je vergeet, Henk, is de tijdgeest. Wat je nu doet, is achteraf lullen. Jij niet en met jou alle anderen aktief op dit forum, hebben deze geluiden laten horen pre-Lehman. Niemand.
   
   Hetzelfde geldt min of meer ook de mening t.a.v. de HRA. Pre-Lehman zelden tot nooit wat over gehoord. Ook niet van jou. Lekker makkelijk, dat als het schaap verdronken is, er over gaan klagen.
7. [verwijderd] 13 juni 2013 00:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat is geen achteraf lullen , de meeste mensen waren het niet eens
   met de gang van zaken die liep tussen de overheid en de banken
   alleen wat kunnen burgers daar aan doen , niets , als dat wel zo
   zou zijn , had heel de euro niet bestaan aangezien we daar ook
   NEE tegen hebben gezegt en toch hebben we gewoon de euro.
   
   Het is ook geen achteraf lullen , omdat het probleem ook nog
   niet voorbij is , ons hele financiële systeem is nu een
   rottende wond die wordt verzorgt door zachte heelmeesters
   
   Bij de eerste de beste rentestijging komen er nog meer
   woningen onderwater te taan en moeten banken weer
   bij de staat aankloppen , die nu zelf leeg en los zijn
   en daarom het geld gaan weg halen bij de pensioenfondsen
   let maar op.
   
   
8. [verwijderd] 13 juni 2013 01:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 13 juni 2013 00:35:

   Henk kan er blijkbaar slecht tegen als andere mensen wat meer verdienen dan Henk en dat is een probleem van Henk en niet van de Heer Hommen.
   
   Groet, Jonas
   
   

   Ik heb heel wat pandjes op de veiling gekocht , die in beslag
   waren genomen door de ING , er zaten woningen bij waarbij de
   ING zomaar voor 150K het schip in ging , zo'n pandje leverde
   mij goed geld op , dus vergis je niet , in deze tijd is
   de ING mijn grote vriend en zoals het er nu uit ziet , ga ik
   er nog een vriend bij krijgen , de Rabobank ;)
   
   Alleen weet ik heel goed , dat al dit gelach betaald moet
   worden door de gewoone man.
   
   
9. [verwijderd] 13 juni 2013 01:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Henk, Ben en Jonas hebben indertijd wat afgedicussieerd of die Alt's en CDS, omdat we het niet vertrouwden. Vanuit een andere site heb ik hier een regelrechte waarschuwing geplaatst van een obligatiehandelaar die constateerde dat het punt nadere voor resets van de veelal variabele Amerikaanse hypotheken.
   
   Het was ook moeilijk qua informatie die Alt-A's omdat het niet echt particuliere handel was. Wisten wij dat het zelfs zo ver ging dat onder de mensen met een goed kredietverleden zwervers waren gezet zonder enig kredietverleden en dus ook geen slecht kredietverleden bij die Alt-A's.
   
   In zo een geval is het moeilijk te bepalen waar het zal eindigen.
   1. Het gaat zo door en naar de donder.
   2. De overheid grijpt of een of andere manier in en zorgt dat er wat overeind blijft.
   
   Ik ben wat 50/50 gegaan vanwege toch wat 2. Voor mijn gevoel en na lezing over wat plaatsvond, had het net zo goed 1. kunnen worden.
   Overigens waren pre crisis veel mensen zeer tevreden met hun bank. Daar zaten vriendelijke mensen die niet moeilijk deden over wat geld.
   
   Groet, Jonas
   
10. [verwijderd] 13 juni 2013 03:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens de laatste gegevens hebben 1,3 miljoen huishoudens te maken met een hogere hypotheek dan de waarde van hun huis.
    Het gaat om een bedrag van 65 miljard.
    De totale waardeverdamping van de huizenwaarde(schatting) zou wel eens 300 miljard kunnen bedragen tot 2015.
    De hypotheeklasten zijn enorm in Nederland.
    Veruit de hoogste in de wereld.
    In 2008 zei een kenner, als de huizenzeepbel klapt, stort de economie in.
    In de jaren 80 kostte een huis gemiddeld 66000 euro. In 2007, 250000 euro.
    Zolang dat goed ging, profiteerde iedereen.
    Het is net als bij aandelen. In een aandelenbubble zijn de hoogste kopers de klos.
    Die er direct onder zitten ook.
    De kopers van huizen in een periode van 10 jaar, zien dat hun hypotheek hoger is dan de waarde van hun huis.
    De ballon loopt leeg en er wordt rekening gehouden met 30% lucht in de huizenprijzen.
    In Spanje is het nog veel gekker.
    
    Een reddingsboei kan zijn de enorme pensioenreserves, die Nederland heeft.
    Pensioenfondsen zouden hypotheken kunnen gaan aanbieden tegen lage rente.
    Er is nu nog geen sprake van dat de reserves worden aangesproken.
    Maar in uiterste geval is het een optie.
    Het wassende water stijgt. De polder loopt langzaam vol. Den Haag zit diep in de problemen.
    Iemand van de Rabobank zegt, ik zie een grote huizenzeepbel. Bij hem begint het kwartje te rollen.
    De overheid heeft er de pest in, om de grondprijzen naar beneden aan te passen.
    Om de grondprijzen te verhogen, liep men voorop(+400%). Politiek en banken hebben gefaald. De hebzucht eist een hoge tol.
11. NewKidInTown 13 juni 2013 05:37

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    Chiddix schreef op 13 juni 2013 03:06:

    ......De totale waardeverdamping van de huizenwaarde(schatting) zou wel eens 300 miljard kunnen bedragen tot 2015.......
    

    Dat zijn even andere bedragen dan 4, 6 of 8 miljard extra bezuinigen.
    
    Hoeveel eigen woningen hebben we eigenlijk in NL, 3,5 miljoen ?
    Praat je dus over GEMIDDELD 85.000 euro of over een 188.000 GULDEN waar ik nog altijd graag in mag rekenen om de verhoudingen een beetje duidelijk te hebben.
    
    PFFFFFFF.
    
    Hoe gaan we dat oplossen dan ?
    
    IS het wel oplosbaar ?
    
    Wie gaat er het licht uit doen ?
    
    Lichtpuntje: gelukkig dat de beurzen lekker doorstijgen ;-)
12. [verwijderd] 13 juni 2013 06:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vergis je niet de obligatiekoersen zijn gemanipuleerd,daardoor stijgt de beurs.
13. NewKidInTown 13 juni 2013 07:02

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    koos schreef op 13 juni 2013 06:53:

    Vergis je niet de obligatiekoersen zijn gemanipuleerd,daardoor stijgt de beurs.
    

    Daarom stond er achter de laatste regel ook een ;-)
14. JZ 13 juni 2013 09:01

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 356

      Gegeven: 400

    •    Aantal posts: 1.718

    Waardeverdamping van 300 mld? Niet zo erg als spaargeld >420 mld bedraagt.
    
15. laatstekans 13 juni 2013 09:11

    auteur info

    • laatstekans

      Lid sinds: 20 nov 2009

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 187

    200 % stijgen en 20 % dalen is echt geen cirkel
16. [verwijderd] 13 juni 2013 09:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JZ schreef op 13 juni 2013 09:01:

    Waardeverdamping van 300 mld? Niet zo erg als spaargeld >420 mld bedraagt.
    
    

    Dat spaargeld zit niet bij de mensen die onderwater staan , of gaan
    we al dat spaargeld gewoon in beslag nemen.
17. [verwijderd] 13 juni 2013 09:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JZ schreef op 13 juni 2013 00:35:

    Wat je vergeet, Henk, is de tijdgeest. Wat je nu doet, is achteraf lullen. Jij niet en met jou alle anderen aktief op dit forum, hebben deze geluiden laten horen pre-Lehman. Niemand.

    
    
    Destijds in de Koffiekamer geplaatst...
    
    Atitlan, 6 januari 2004
    
    Woningmarkt, quo vadis?
    
    Er was eens een tijd dat kopers van woningen voortgaande prijsstijgingen als vanzelfsprekend zagen. Een tijd dat kopers bij bezichtigingen van nieuw aanbod zo ongeveer over elkaar heen struikelden. Het credo was vooral haast te maken, veel haast, want de prijzen zouden in de toekomst immers alleen maar verder stijgen.
    Zo werden de woningprijzen het afgelopen decennium als in een piramidespel fenomenaal opgedreven en liepen steeds meer uit de pas bij loonontwikkelingen en inflatiecijfers.
    Voor eenvoudige rijtjeswoningen die rond 1990 nog voor 130 duizend gulden nieuw en vrij op naam als premie A woning werden opgeleverd, wordt nu met gemak het drievoudige gevraagd. En dat nog kosten koper, zónder subsidie en vaak mét onderhoudsbehoefte.
    Belanghebbenden, het notariaat, makelaars, bouwbedrijven, projectontwikkelaars, gemeentelijke grondbedrijven en hypotheekverstrekkers voorop, profiteerden dankbaar.
    
    De geschiedenis leert dat woningprijzen ook over meerdere jaren kunnen dalen. Tijdens de laatste grote correctie, bleken zij de economische ontwikkelingen met een paar jaar vertraging te volgen. Want waar in 1982 een economische neergang haar dieptepunt bereikte, deden de woningprijzen dat pas in het voorjaar van 1985.
    
    De woningmarkt is een klassieke vraag/aanbodmarkt.
    Het algemene beeld is dat het woningtekort nog altijd groot is. Gezien het ongekend hoge aanbod aan bestaande koopwoningen lijkt dat toch minder het geval.
    Dat aanbod is het afgelopen jaar fors in omvang toegenomen ondanks een sterk achterblijvende productie aan nieuwbouwwoningen. Woningen staan ook langer te koop (al gebruikt de NVM volop haar trukendoos om dit zoveel mogelijk te camoufleren).
    De woningmarkt lijkt steeds meer uit balans. Er is vooral een tekort aan betaalbare woningen bij een groot aanbod van vooral dure woningen.
    
    Wat de vraagzijde betreft zijn twee aspecten van belang, enerzijds de koopkracht van de vraag en anderzijds de omvang van de vraag.
    De koopkracht van de vraag is gedaald door een stagnerende economische ontwikkeling, toenemende werkeloosheid, dalende aandelenmarkten en forse prijsverhogingen van indirecte woonlasten.
    Tevens is de koopkracht van de vraagzijde afhankelijk van het renteniveau, de daling waarvan de afgelopen jaren sterk heeft bijgedragen tot de stijging van de huizenprijzen.
    
    In een Europa met vervagende grenzen is het feitelijk niet te rechtvaardigen dat de prijzen in Nederland veel hoger liggen dan bij de buurlanden. Vervaging van grenzen betekent onvermijdelijk ook steeds meer afstemming van fiscale wetgeving. Dat roept vragen op over de houdbaarheid van de (volledige) hypotheekrenteaftrek voor de langere termijn.
    
    Alles wijst er op dat een correctie van de woningmarkt de komende jaren waarschijnlijk is. Die zou de vraag- en aanbodzijde weer in een gezonde verhouding tot elkaar kunnen brengen.
    
    Ach, en toen was ik echt niet de enige nuchtere denker die begreep dat er een onbeheersbare bubble was ontstaan.
    Destijds hebben wij er natuurlijk ook de consequenties aan verbonden.. na verkoop van onze woning (omdat we sowieso perse weg wilden uit de te volle Randstad) niet meer terug te gaan kopen.
    Hetzij in afwachting van een forse prijscorrectie huren, hetzij emigreren. Het werd ook vanwege andere motieven (zoals de moord op Fortuyn) het laatste.
18. JZ 13 juni 2013 09:28

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 356

      Gegeven: 400

    •    Aantal posts: 1.718

    Voor een groot deel zeker wel. We moeten nou niet net doen alsof die 1,2 mln onder water staande hypo's het einde der tijden inluidt. Dat geldt uitsluitend als je moet verkassen. Jij zou wel willen dat al die 1,2 mln dat zouden moeten.
    Daarnaast ziet dnb een versneld aflossen over hele linie. Dat geld komt ergens vandaan.
    En als er een paar honderdduizend overblijven, nou, dan zeg ik: wie zich brandt, moet op de blaren zitten. Geen meelij mee.
19. [verwijderd] 13 juni 2013 09:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Henk het spaargeld wordt al gepikt 1.2% vb 3%inflatie en ik maar eerlijk blijven tegenover die dieven
20. JZ 13 juni 2013 09:33

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 356

      Gegeven: 400

    •    Aantal posts: 1.718

    Alles wijst er op dat een correctie van de woningmarkt de komende jaren waarschijnlijk is. Die zou de vraag- en aanbodzijde weer in een gezonde verhouding tot elkaar kunnen brengen.
    
    Tja, zulke alemeenheden kun je t.a.t. plaatsen. Je zat er tenslotte slechts vijf aar naast. Na deze dip volgt weer een opgang. En weet je wat? Daarna komt weer een dip.