Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

1. [verwijderd] 4 juli 2013 17:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Groenvoer schreef op 4 juli 2013 15:47:

   [...]
   
   Nog zeven jaar om 120.000 euro bij elkaar te sparen. Twintig per jaar. Als maar genoeg mensen dat doen dan hebben we het Japanscenario compleet. Geen groei, vergrijzing, lage rente, mega overheidsschulden, uitgestelde bestedingen.
   
   En het punt met uitgestelde bestedingen is dat van uitstel vaak afstel komt. Ooit wilde ik niets liever dan een Porsche. Nu ik hem kan betalen hoef ik 'm niet meer.
   
   

   ha, ooit kon ik een Porsche makkelijk betalen maar hoefde hem niet, maar nu ik hem niet meer kan betalen zou ik willen dat ik het kon... ;-)
   
   Over schulden aflossen hoef ik me echter ook niet heel druk te maken. De behoefte om schulden te maken is bij mij altijd minimaal geweest.
2. Mathijs80 4 juli 2013 21:06

   auteur info

   • Mathijs80

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 57

   •    Aantal posts: 364

   quote:

   henk38 schreef op 3 juli 2013 16:55:

   400 jaar huizenprijzen
   

   Zo zie je ook dat een historisch dipje soms meer dan een generatie er over doet om zich te herstellen. Mooi pech als je net aan de start van de dip je kasteeltje aanschaft.
   Valt me trouwens "mee" dat de dalingen niet veel verder dan 40-50% komen en hoe relatief weinig dat gebeurt.
   Vraag is, hoe ver gaan we deze keer. Zou wel eens zo'n plaatje van Japan willen zien.
3. Mathijs80 4 juli 2013 22:39

   auteur info

   • Mathijs80

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 57

   •    Aantal posts: 364

   Ook leuk:
   web.archive.org/web/20070706231237/ht...
   
   Funda, juli 2007.
4. [verwijderd] 5 juli 2013 08:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.parool.nl/parool/nl/30/ECONOMIE/a...
   
   De prioriteit van eerst de hypotheek betalen gaat verdwijnen.
   Eerst de mobielrekening, UPC, Nuon, gemeentebelasting ed. waar voorheen altijd als EERSTE de bank werd afgetikt.
   Het Probleem gaat terug naar de bank, het volk gaat hierop inspelen om nog meer druk op de haag uit te oefenen....
5. [verwijderd] 6 juli 2013 01:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   henk38 schreef op 3 juli 2013 16:55:

   400 jaar huizenprijzen
   

   Anno 1630 Euro's, hoe bereken je die? Via goud ofzo?
6. NewKidInTown 6 juli 2013 04:54

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   Skater schreef op 6 juli 2013 01:40:

   [...]
   Anno 1630 Euro's, hoe bereken je die? Via goud ofzo?
   

   Gulden * 220371 -> EURO denk ik.
   
   nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_va...
   
   Heel mooi overzicht trouwens, die 400 jaar. Dank Henk, dank Snorkel.
7. NewKidInTown 6 juli 2013 05:27

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   In het 400 jaren overzicht kun je ook zien dat de gemiddelde standaardwoning in 2008 circa 250.000 EURO was. Mochten de prijzen gaan corrigeren naar het langjarig gemiddelde, dan wordt dit dus 100.000 EURO. Mochten de prijzen verder doorschieten tot bijvoorbeeld 50% onder het gemiddelde, zoals vaak in het verleden is gebeurd, dan kom je dus op circa 50.000 EURO uit voor een gemiddelde standaardwoning.
   
   Het klinkt ongelofelijk, maar het is in het verleden vaak gebeurd.
   De prijzen noteerden de laatste 400 jaar 176 jaar boven het gemiddelde en 207 jaar onder het gemiddelde. Het zou wel heel dwaas zijn om te stellen dat we nooit meer onder het langjarig gemiddelde kunnen komen. Het is rekenkundig al onzin om altijd boven het gemiddelde te noteren en er nooit onder.
   
   Crashes in het verleden kwamen altijd voor in tijden van een depressie.
   Er is geen duidelijke relatie met oorlogen. Wel werden depressies SOMS gevolgd door een oorlog, soms niet.
   Vraag is dan natuurlijk, gaan we naar een depressie toe.
   Daarvoor kun je meer informatie vinden in de eurodraadjes of zoeken op EURO.
   
   Het zou natuurlijk wel het laatste zijn dat we kunnen wensen, oorlog. Wel kan gezegd worden dat de kans op een oorlog extreem toeneemt als een land (Frankrijk (Napoleon) Duitsland (Hitler), Japan, US) of groep van landen (Europa) probeert hun gebied of invloedsfeer snel en aanzienlijk uit te breiden. Op dit moment zien we dit met de EU, het is nog maar de vraag hoe lang dit min of meer vreedzaam, d.w.z. zonder oorlog, door kan gaan en de EU geconfronteerd gaat worden met gewapende tegenstand, hetzij aan de randen van hun territorium, het Midden-Oosten of Rusland, hetzij van binnenuit.
8. [verwijderd] 6 juli 2013 07:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/articl...
   
   Woningbezitters gedwongen hun huis te upgraden voor energielabel C bij verkoop. Wil het volk het spaargeld niet uitgeven, dan zetten we ze gewoon nog een mes op de keel.
   
   Maoistische praktijken in de polder.
9. josti5 6 juli 2013 10:22

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   Dizzident schreef op 6 juli 2013 07:55:

   www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/articl...
   
   Woningbezitters gedwongen hun huis te upgraden voor energielabel C bij verkoop. Wil het volk het spaargeld niet uitgeven, dan zetten we ze gewoon nog een mes op de keel.
   
   Maoistische praktijken in de polder.
   

   Die praktijken komen steeds méér boven water.
   De politiek is enerzijds slachtoffer van de talloze lobbies, maar zélf kunnen de HH politici er óók wat van.
   Zo schijnt het te werken: ik wil meer stofzuigers verkopen, dus stap naar Brussel/Den Haag/Berlijn etc.: 'als ik niet meer stofzuigers verkoop, moet ik mensen op straat zetten.'
   Vervolgens vaardigt Brussel/Den Haag/Berlijn etc. richtlijnen uit, die neerkomen op verkorting levensduur stofzuigers (en auto's, en mobieltjes, en televisies, en PC'S, en...).
   Kopen, kopen, kopen...
   Dit werd mij verteld door een werknemer bij één van die producerende bedrijven.
10. [verwijderd] 6 juli 2013 10:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KidBackInTown schreef op 6 juli 2013 05:27:

    De prijzen noteerden de laatste 400 jaar 176 jaar boven het gemiddelde en 207 jaar onder het gemiddelde. Het zou wel heel dwaas zijn om te stellen dat we nooit meer onder het langjarig gemiddelde kunnen komen. Het is rekenkundig al onzin om altijd boven het gemiddelde te noteren en er nooit onder.
    
    

    Dat van de terugkeer naar de gemiddelden is een waarheid als een koe.
    
    Maar wat steeds buiten beschouwing blijft is het feit dat wij ons midden in een monetaire paradigmawisseling vinden.
    
    In de 400 jaar waar deze grafiek betrekking op heeft, voerde de Nederlanse republiek een eigen munt. Het is even wennen maar die tijd is voorbij.
    
    'Onze' onafhankelijkheidstrijd (vanaf ca 1575) was regelrecht ingegeven door de hoge belastingdruk uit Rome.
    
    De ironie van het lot wil dat wij - onder het motto 'this time it's different' - vrijwillig zijn teruggekeerd onder de vleugels van wat eens het Heilige Roomse Rijk was.
    
    We hebben nu een Italiaanse centralebankpresident die een Italiaanse monetaire politiek voert.
    
    Het is niet realistisch te verondersstellen dat als een brood straks 10 euro kost, de waarde van een gemiddeld huis daalt tot 50.000 euro.
    
    100.000 gulden zou kunnen, 50.000 euro geloof ik nooit.
11. [verwijderd] 6 juli 2013 10:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    invoorentegenspoed schreef op 4 juli 2013 17:32:

    [...]
    
    ha, ooit kon ik een Porsche makkelijk betalen maar hoefde hem niet, maar nu ik hem niet meer kan betalen zou ik willen dat ik het kon... ;-)
    
    

    Dat geloof ik meteen ;)
    
    Maar als je het geld door een miraculeus toeval morgen op je stoep vond dan zou je die Porsche wéér niet kopen.
    
    
12. Da Freeze 6 juli 2013 10:51

    auteur info

    • Da Freeze

      Lid sinds: 26 mei 2008

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 654

      Gegeven: 1112

    •    Aantal posts: 3.908

    quote:

    Skater schreef op 6 juli 2013 01:40:

    [...]
    Anno 1630 Euro's, hoe bereken je die? Via goud ofzo?
    

    Dat is verrassend genoeg niet zo complex, ik heb zelf ook zo`n rekensommetje in excel gezet. Een woning van fl. 1100 in 1630 is anno 2013 E195.000 waard. Dit heb ik doorberekend met een jaarlijkse inflatie van 1,6%.
    Aangezien de historie aangeeft dat dit nog te duur is en de gemiddelde huizenprijs zonder bubbels dus E100.000 moet zijn, zou een woning in 1630 dus fl. 575 hebben gekost. Een ervaren vakman verdiende in die periode ongeveer fl. 300 per jaar (bron: Wikipedia)
    
    En nu komt het grappige: Volgens het staatje van Henk zouden huizen dus een waarde moeten hebben van 60.000 euro, wat dus helemaal in verhouding staat met een "modaal" salaris van ongeveer 35.000.
    
    De verhouding tussen salaris en huizenprijs in de afgelopen 400 jaar moet dus tussen de 1,5 en 2 liggen. Een rekensom tussen je huidige salaris en woningwaarde laat wel zien dat die verhouding helemaal zoek is. Kon op het hoogtepunt van de huizenprijzen niet 5 maal jou jaarsalaris worden omgezet in een hypotheek?
13. NewKidInTown 6 juli 2013 11:38

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    En nu eens een goed bericht:
    
    "Het Pensioenfonds voor de Metaal en Techniek (PMT) investeert de komende jaren €300 miljoen extra in Nederlandse huizen. Het fonds steekt het geld voor het overgrote deel in nieuwbouwwoningen voor de huursector. Daarnaast worden tientallen miljoenen gereserveerd voor het energiezuiniger maken van al bestaande panden. Ook is de pensioenreus in overleg om honderden miljoenen te investeren in hypotheken met een Nationale Hypotheekgarantie (NHG)."
    
    www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/21710...
    
    Getuige de commentaren ziet niemand het zitten. Daarbij nog gevoegd dat dit pensioenfonds geen gelukkige hand heeft gehad in investeringen en beleggingen, want ze zitten onder de vereiste dekkingsgraad en moeten hun pensioenuitkeringen daarom korten.
14. [verwijderd] 6 juli 2013 12:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KidBackInTown schreef op 6 juli 2013 11:38:

    En nu eens een goed bericht:
    
    "Het Pensioenfonds voor de Metaal en Techniek (PMT) investeert de komende jaren €300 miljoen extra in Nederlandse huizen.
    
    Getuige de commentaren ziet niemand het zitten. Daarbij nog gevoegd dat dit pensioenfonds geen gelukkige hand heeft gehad in investeringen en beleggingen, want ze zitten onder de vereiste dekkingsgraad en moeten hun pensioenuitkeringen daarom korten.
    

    Pensioenfondsen moeten het m.n hebben uiteraard van de beurs. Het zijn vaak casinospelers omdat ze niet in de wieg gelegd zijn voor dit spelletje.
    Je ziet ook een verschuiving van pensioenfondsen naar het laten beleggen door experts bv door Aegon e.a
    Die steken natuurlijk ook het nodige in eigen zak. Voor niets gaat de zon op.
15. NewKidInTown 6 juli 2013 12:53

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    Chiddix schreef op 6 juli 2013 12:01:

    [...]
    
    Pensioenfondsen moeten het m.n hebben uiteraard van de beurs. Het zijn vaak casinospelers omdat ze niet in de wieg gelegd zijn voor dit spelletje.
    Je ziet ook een verschuiving van pensioenfondsen naar het laten beleggen door experts bv door Aegon e.a
    Die steken natuurlijk ook het nodige in eigen zak. Voor niets gaat de zon op.
    

    Dan zouden die pensioenfondsen ook een deel, in dit voorbeeld, in Aegon kunnen gaan beleggen, dan krijgen ze in de vorm van dividend nog een stukje terug van hun kosten :-)
    
    Keert Aegon trouwens dividend uit ? Je weet het maar nooit met die financials tegenwoordig.
    
    Ah, ik zie: Aegon, dividendrendement 2,29, niet hoog, maar toch. WPA 0,80.
16. [verwijderd] 6 juli 2013 13:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KidBackInTown schreef op 6 juli 2013 12:53:

    [...]
    
    Dan zouden die pensioenfondsen ook een deel, in dit voorbeeld, in Aegon kunnen gaan beleggen, dan krijgen ze in de vorm van dividend nog een stukje terug van hun kosten :-)
    
    Keert Aegon trouwens dividend uit ? Je weet het maar nooit met die financials tegenwoordig.
    
    Ah, ik zie: Aegon, dividendrendement 2,29, niet hoog, maar toch. WPA 0,80.
    

    Bij Aegon kun je ook nog kiezen als werknemer uit een bepaalde risicovorm. Dus behoudend beleggen en wat meer risiconemen.
    Wanneer pensioenfondsen onder de dekkingsgraad raken in een redelijk beursklimaat, doet men iets niet goed.
    Het jaar 2012 was heel wat beter op de beurs dan 2011. Het jaar 2013 is goed van start gegaan.
    Maar de winst is ook weer snel verdampt(AEX). Aegon heeft eigen beleggingsfondsen.
    Ik volg ze niet maar als het maar niet gaat als met het beleggingsfonds van Willem Middelkoop.
    Want dan ben je de pineut als Willem voor je aanvulling moet zorgen of prepensioen.
17. NewKidInTown 6 juli 2013 14:36

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    Chiddix schreef op 6 juli 2013 13:06:

    ......Bij Aegon kun je ook nog kiezen als werknemer uit een bepaalde risicovorm.....

    Je bedoelt als werknemer van Aegon ? Hoe weet je dat, werk je bij AGN ?
18. [verwijderd] 6 juli 2013 15:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KidBackInTown schreef op 6 juli 2013 14:36:

    [...]
    
    Je bedoelt als werknemer van Aegon ? Hoe weet je dat, werk je bij AGN ?
    

    Geef het niet goed weer. Arbeider buiten Aegon. Dus grote en misschien ook kleine bedrijven besteden het uit aan de Aegons van deze wereld.
    Die moeten ervoor zorgen dat je een redelijke aanvulling krijgt naast je AOW. Wat je bij je werkgever opgebouwd hebt.
    Het voordeel is wanneer je bij grote bedrijven werkt, niet tot je 66 of 67 ste behoef door te werken.
    Je moet uiteraard wel lang in dienst zijn bij zulke bedrijven.
19. [verwijderd] 6 juli 2013 16:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Leuk statistiekje, conclusie lijkt me iets te snel. Ik heb de laatste crisis echt meegemaakt 1980 .. de omstandigheden toen met die van nu zijn wel iets anders. Na de oorlog was er woningnood. Dat is er eigenlijk nog steeds. Het aantal huizenbezitters is nu veel meer dan toen.
    De rente toen lag veel hoger, nu klagen we over 4% toen was het 300% meer.
    Er was ook geen sprake van aflossingvrij. Gewoon annuiteit of linear dat waren de mogelijkheden. Het inkomen van de vrouw telde voor de helft mee.
    
    Dus de crisis zette de huizen wel onder water, maar de eigenaren waren vrij solvabel. Echte problemen waren, scheidingen, bouwers die failliet gingen, mensen die een nieuw huis gekocht hadden zonder het oude te verkopen.
    
    De hoge werkeloosheid kwam uit voorkeur voor werk niet vanwege gebrek aan werk.
    
    Ik weet niet hoe de economie eruit zag bij de andere crisis periodes.
    Maar lijkt me redelijk onvergelijkbaar.
    
    Wellicht dat ik het verkeerd zie maar de problemen nu zitten hem in ..
    scheidingen, levensonderhoud kosten (vakantie-auto-keuken)die in een hypothecaire lening zijn ondergebracht. De eerste 20% daling van de huizen prijs is voor velen al 40% omdat die eerste 20% er nooit in heeft gezeten.
    Goedkoop lenen maakt dat je er teveel van eet.
    Er zijn meer huizen nu en er zijn meer koophuizen nu dan 1980.
    Er zijn natuurlijk ook meer Nederlanders dan in 1980.
    Probleem is dat de aanwas niet bepaald de kapitaalkrachtige zijn.
    Dus , de economie zou door hogere lonen de vraag kunnen stimuleren
    
    Een ding is echt belangrijk, er is nog steeds vraag naar een mooie woning. Die behoefte is niet afgenomen. ( bij auto's bijv.is het geen heilige koe meer ) .Gezinnen willen toch het liefst zelfstandig wonen.
    
    grt
20. NewKidInTown 6 juli 2013 16:43

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    Chiddix schreef op 6 juli 2013 15:25:

    [...]
    
    Geef het niet goed weer. Arbeider buiten Aegon. Dus grote en misschien ook kleine bedrijven besteden het uit aan de Aegons van deze wereld.
    Die moeten ervoor zorgen dat je een redelijke aanvulling krijgt naast je AOW. Wat je bij je werkgever opgebouwd hebt.
    Het voordeel is wanneer je bij grote bedrijven werkt, niet tot je 66 of 67 ste behoef door te werken.
    Je moet uiteraard wel lang in dienst zijn bij zulke bedrijven.
    

    Nou ja, maakt niet uit, Aegon hanteert voor sommige of wellicht al hun eigen werknemers ook zo'n systeem. En nee, ik werk niet bij AGN :-)