Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

Volgens zweeds recht KAN een faillisement teruggedraaid worden !

1. [verwijderd] 2 januari 2012 19:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als Saab niet failliet was gegaan, was dit prachtig nieuws geweest. Maar de kans is groot dat men delen overkoopt van Saab desnoods helemaal en de honderden miljoenen euro,s bij de crediteuren laat zitten. Wat moet men immers daarmee?
   
   Waarom zou men die immers over willen nemen?.... Vraag me af hoe vaak het in de geschiedenis gebeurd is, dat een bedrijf failliet gaat met zoveel schulden en er een ander bedrijf komt die na dat het failliet is gegaan, dit bij de rechtbank ongedaan laat maken, en vervolgens de aandeelhouders 1 euro per aandeel bied…
   
   Dan moet deze Indiër of Turk of wat dan ook, de schuldenberg van Saab dus gaan saneren, plus de aandelen overnemen van de aandeelhouders. In dit geval bestaat Sinterklaas dus echt! Het is een heel erg onrealistisch scenario, maar het kan wel….
   
   Maar voor dit scenario zou ik persoonlijk een gokje willen wagen onder de 20 cent, en niet er boven… Daarbij als GM het niet goed vind, wat vrij aannemelijk is, waarom wel India en geen China? Ik zie het verschil niet!
   
2. bart1805 2 januari 2012 19:35

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   scorer schreef op 2 januari 2012 16:31:

   Die indianen hebben zowieso al een euro per aandeel geboden
   

   Idioot. Laat je natte windjes van angst omdat je je hebt laten foppen door de shuffle?
3. [verwijderd] 2 januari 2012 20:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   haha, dit is wel genieten, een hoop zeer enthousiaste beleggers die handelen in een lege huls waar eens een failliete toko in zat. Sommige speculeren met de wind maar over het algemeen kan enige kennis van zaken ze niet verweten worden, gezamenlijk maken ze echter een prachtig schouwspel ;)
4. [verwijderd] 2 januari 2012 21:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ursus arctos schreef op 2 januari 2012 20:40:

   haha, dit is wel genieten, een hoop zeer enthousiaste beleggers die handelen in een lege huls waar eens een failliete toko in zat. Sommige speculeren met de wind maar over het algemeen kan enige kennis van zaken ze niet verweten worden, gezamenlijk maken ze echter een prachtig schouwspel ;)
   

   Het waren allang Mullers indianenverhalen echter zijn ze nu wakker geschud.
   Ik zeg laat de Indianen het overnemen wereldwijd zijn er zeker nog een paar miljoen.
   Hoeveel Indianen zijn er nu nog in Amerika?
   Volgens de volkstelling van 2000 waren er in de Verenigde Staten 4.3 miljoen mensen van inheemse afkomst. Dit is 1,5% van de Amerikaanse bevolking.
   
   Dus allemaal 200 euro tikken heren en dames indianen en de schuld is verdwenen.
5. [verwijderd] 2 januari 2012 21:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Ax, je maakt toch echt een denkfout inzake de 800 mio schuld. Als schuldeiser ben je in een faillissement je geld kwijt als je niet kunt aantonen als er is geleverd met een verlengd eigendomsvoorbehoud. De fiscus gaat ook nog even voor, deze situatie geldt in NL en dit is binnen Europa geharmoniseerd. De financiers (vreemd vermogen) kunnen geld verstrekken mbv een onderpandregeling, dit dient dan wel een zogenaamd vuistpand te zijn om preferent te zijn.
   
   Het zelfde geldt voor VM, hij kan zich hoogstens als interimmer aanmelden bij de koper voor eventuele kennisoverdracht. Ook VM heeft niets meer te vertellen bij de hut, hij mag blij zijn als ze geen bestuurdersaansprakelijkheid gaan aanzeggen. Er is best veel aanleiding om te denken dat dit namelijk wel zo is door zijn uitlatingen, gedragingen etc..
   
   Een andere denkfout, na een faillissement bestaat de BV niet meer dus je kunt geen aandelen verwerven. Hoogstens in een nieuw op te richten BV waarbij dmv een boedelstorting activa kunnen worden overgedragen. De schulden neem je uiteraard niet over.
   
   SWAN is natuurlijk geen drol waard en heeft ook niets te maken met de 'verkoop' van SAAB maar de believers denken van wel, prima!
6. [verwijderd] 2 januari 2012 21:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mark Levinson schreef op 2 januari 2012 21:12:

   SWAN is natuurlijk geen drol waard en heeft ook niets te maken met de 'verkoop' van SAAB maar de believers denken van wel, prima!
   

   Word straks nog veel leuker als het failliete saab automobiles overgenomen is voor een prikkie door deze of gene.
   Het saab parts en tools eruit is gehaald door de Zweden of de EIB.
   De echte indianenbelegger blijft dan gewoon traden op het saab nieuws ook al is dat niet meer van toepassing.
7. AX lover 2 januari 2012 21:37

   auteur info

   • AX lover

     Lid sinds: 15 apr 2007

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 4.890

   quote:

   Mark Levinson schreef op 2 januari 2012 21:12:

   Een andere denkfout, na een faillissement bestaat de BV niet meer dus je kunt geen aandelen verwerven. Hoogstens in een nieuw op te richten BV waarbij dmv een boedelstorting activa kunnen worden overgedragen. De schulden neem je uiteraard niet over.

   Dat weet ik, maar ik ging even "mee" in de fantasie van Chris63. Die is er namelijk heilig van overtuigd dat het mogelijk is om in Zweden een bedrijf "ongeschonden" uit een faillissement te halen.
   
   In dat geval blijft de 'BV' natuurlijk wel bestaan en zal ook de schuld van 800 miljoen blijven bestaan.
   
   Ik geloof overigens niks van die hele "kan uit faillissement gehaald worden" theorie.
   
   - Saab is failliet en kan eventueel in een of andere vorm een doorstart maken
   - SWAN heeft niks meer met Saab te maken
   - Beleggers op dit forum zitten in SWAN en niet in Saab en alle berichten mbt Saab kunnen dus genegeerd worden.
8. winst is winst 2 januari 2012 22:00

   auteur info

   • winst is winst

     Lid sinds: 02 jul 2011

     Laatste bezoek: 15 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 47

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 3.047

   quote:

   roadrunner 300 schreef op 2 januari 2012 21:09:

   [...]
   Het waren allang Mullers indianenverhalen echter zijn ze nu wakker geschud.
   Ik zeg laat de Indianen het overnemen wereldwijd zijn er zeker nog een paar miljoen.
   Hoeveel Indianen zijn er nu nog in Amerika?
   Volgens de volkstelling van 2000 waren er in de Verenigde Staten 4.3 miljoen mensen van inheemse afkomst. Dit is 1,5% van de Amerikaanse bevolking.
   
   Dus allemaal 200 euro tikken heren en dames indianen en de schuld is verdwenen.
   

   de blanken deden ons vele beloften,ze zijn ze echter nooit nagekomen.
   op 1 na,ze beloofden ons land af te pakken,en dat hebben ze gedaan.
9. [verwijderd] 2 januari 2012 22:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En van wie is de naam SAAB en het logo?
   Juist van SWAN
10. AX lover 2 januari 2012 22:27

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    quote:

    johannes de doper schreef op 2 januari 2012 22:20:

    En van wie is de naam SAAB en het logo?
    Juist van SWAN
    

    LOL! Jij hebt blijkbaar niet opgelet!
    
    De naam Saab (en het logo) zijn eigendom van de volgende bedrijven:
    * Saab AB, een vliegtuigfabrikant en fabrikant van militaire systemen)
    www.saabgroup.com (Saab AB is onafhankelijk van de autobouwer)
    * Scania AB, een vrachtwagenfabrikant (voor 45,66% eigendom van VW)
    
    SWAN heeft helemaal niks te zeggen over de naam en het logo van SWAN. Sterker nog Saab Automobile AB is die rechten zelf ook kwijt. Als iemand Saab overneemt/koopt/redt dan zullen ze moeten onderhandelen met Saab AB & Scania AB om de naam & het logo weer te mogen gebruiken.
    
    Dit heeft Victor Muller zelf ook nog benadrukt in de persconferentie op de dag dat Saab Automobile AB failliet ging.
    
11. [verwijderd] 2 januari 2012 22:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Ax, ok helder!
    
    Wel grappig om te zien wat voor onzin er wordt uitgekraamd over logo's, doorstarts, overnames, waarde SWAN etc.. En dan vinden veel 'beleggers' het gek dat ze (massaal) geld verliezen door opzetjes van handelaren.
    
    Denk dat de SWAN draadjes toch wel de kroon spannen vwb onzin en andere bloemanjer-achtige-theorie-dingetjes. Het gaat hier overigens niet om de reacties van een aantal kenners zoals AX.
12. AX lover 2 januari 2012 22:34

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    PS Nog even voor de duidelijkheid: Saab Automobile AB had alleen maar een licentie voor het gebruik van de naam Saab en het logo. Ze waren dus nooit de eigenaar. Vroeger waren Saab AB, Saab Automobile AB en Scania AB één bedrijf, maar dat is ooit opgesplitst en de rechten op de merknaam en het logo zijn nooit bij Saab Automobile AB terecht gekomen.
13. [verwijderd] 2 januari 2012 22:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Roadrunner, veel believers zijn zo begaan met het merk dat ze allerlei cruciale informatie negeren. En inderdaad parts en tools is er uit. Ik denk in dit verband nog even aan Louwman, die verdient immers het meeste met de onderdelenhandel van Toyota en Lexus. (en nog een klein beetje heel veel met het vastgoed, maar dat zijn papieren verliezen en resultaten)
14. winst is winst 2 januari 2012 22:38

    auteur info

    • winst is winst

      Lid sinds: 02 jul 2011

      Laatste bezoek: 15 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 47

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 3.047

    hoop dat er morgen nog een pb komt om wat fantasie in de koers te brengen.
    sta nu 2 cent in de min.
    maar reken nergens op,in het casino heb ik ook geen geluk meer de laatste tijd.
15. [verwijderd] 2 januari 2012 22:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @AX, misschien een te gedetailleerde vraag maar is dit een afgekochte licentie (lumpsum) voor onbepaalde tijd of was dit een jaarlijkse licentie met verval bij insolventie? Indien het eerste geval is zou SAAB AB nog enige waarde kunnen hebben maar dat is natuurlijk afhankelijk van de inhoud van de licentie.
    
    Even offtopic, ben me aan het verdiepen in businessmodellen met licenties, vandaar!
16. [verwijderd] 2 januari 2012 22:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    OK, duidelijk AX-Lover.
17. [verwijderd] 2 januari 2012 22:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De expert die zegt dat een faillissement volgens het Zweeds recht teruggedraait kan worden is Meester in de Rechten Victor Muller.
    
    Wanneer hij met het 'terugdraaien van het faillissement' doorstarten bedoelde, had hij dat vast gezegd. De belangrijkste reden voor het willen terugdraaien is hierboven reeds genoemd.
    Al denk ik wel dat wanneer VM hier zelf in geloofde gedurende zijn uitspraak, hij er vast niet gelijk achteraan zou zeggen dat de rol van Swan is uitgespeeld. Of heeft ook dat een reden?
    
    Hoe dan ook, het aandeel Swan blijft interessant, vaak spannend maar bovenal een kans om heel heel veel geld te verdienen en om in ieder geval mooie dromen te kopen.
    
    Oh ja, en voor degenen die zich veel bezighouden met Swan, de afgelopen twee dagen geen aandelen in hun bezit hebben gehad en er hun hobby van maken om op dit forum te suggereren dat enkel zij die niet beleggen in Swan verstand hebben:
    
    "De vreugde van bewonderen is de beloning voor hen die vrij zijn van afgunst." :-)
    
    
18. winst is winst 2 januari 2012 22:56

    auteur info

    • winst is winst

      Lid sinds: 02 jul 2011

      Laatste bezoek: 15 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 47

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 3.047

    quote:

    Mark Levinson schreef op 2 januari 2012 22:37:

    @Roadrunner, veel believers zijn zo begaan met het merk dat ze allerlei cruciale informatie negeren. En inderdaad parts en tools is er uit. Ik denk in dit verband nog even aan Louwman, die verdient immers het meeste met de onderdelenhandel van Toyota en Lexus. (en nog een klein beetje heel veel met het vastgoed, maar dat zijn papieren verliezen en resultaten)
    

    en rondleidingen in zijn automuseum in wassenaar
19. AX lover 2 januari 2012 23:05

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    quote:

    Mark Levinson schreef op 2 januari 2012 22:41:

    @AX, misschien een te gedetailleerde vraag maar is dit een afgekochte licentie (lumpsum) voor onbepaalde tijd of was dit een jaarlijkse licentie met verval bij insolventie? Indien het eerste geval is zou SAAB AB nog enige waarde kunnen hebben maar dat is natuurlijk afhankelijk van de inhoud van de licentie.
    
    Even offtopic, ben me aan het verdiepen in businessmodellen met licenties, vandaar!

    Wat voor licentie het precies is durf ik niet met 100% zekerheid te zeggen, maar ik gok op een licentie voor onbepaalde tijd. De enige voorwaarde was wel dat als Saab Automobile AB failliet zou gaan de licentie zou vervallen.
    
    Dat is op dit moment dus gebeurd. Saab Automobile AB mag op dit moment geen gebruik meer maken van de naam Saab en het logo.
    
    Als ze dat weer willen gaan voeren dan zullen ze daarover moeten onderhandelen met de houders van de rechten (Saab AB & Scania AB).
20. AX lover 2 januari 2012 23:11

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    Ik zou eigenlijk alle "believers" hier op het forum eens aan willen raden om deze persconferentie met Victor Muller te bekijken:
    www.youtube.com/watch?v=fvl8dZjZF9U
    
    Dit is het verhaal dat hij op 19 december gaf. Op dat moment dat het faillissement aangevraagd, maar nog niet definitief uitgesproken. Hierna hebben we helemaal niks meer van Victor gehoord. SWAN heeft zelfs niet het fatsoen gehad om een officieel persbericht te sturen met de mededeling dat hun belangrijkste dochter (Saab) failliet verklaart was.
    www.saabsunited.com/2011/12/december-...