Daytraders Terug naar discussie overzicht

Transactiebelasting

1. [verwijderd] 11 januari 2012 16:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   YM schreef op 11 januari 2012 16:21:

   [...]
   
   Dan ga je reguleren, niet beïnvloeden: Verbieden wat schadelijk is, en vrij laten wat geen kwaad kan.
   

   Je kunt reguleren door regels op te stellen. Maar financiele instellingen zijn creatief en kunnen die omzeilen.
   
   Je kunt ook 'reguleren' door belastingheffing. Dat gebeurt in het normale economische leven ook. Veelal is dat effectiever en minder verstorend.
2. [verwijderd] 11 januari 2012 16:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 11 januari 2012 16:14:

   [...]
   
   Daar ben ik het mee eens.
   
   Maar dat lost het probleem van instabiele en tot bubbles geneigde markten niet op. Of de FTT de ideale oplossing is is een tweede.
   

   En daar zit het probleem: De FTT wordt vaak voorgesteld als dé oplossing tegen instabiele markten, maar of dat ook werkelijk het geval zal zijn is allerminst zeker. Deze hachelijke (euro)tijden zijn m.i. niet het geschikte moment om dit uit te proberen. Zweden heeft al eens voor proefkonijn gespeeld met een gelijksoortige FTT, en daar is het rampzalig verlopen.
3. [verwijderd] 11 januari 2012 16:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Op basis van vorig jaar zou ik 3-3,5% hebben moeten betalen. Op zich een redelijk tarief gerelateerd aan lage belastingdruk in box3 NL.
   
   Heb wel mijn strategie aangepast naar langere trades en meer via futures. Dus schat het effect voor mij persoonlijk nu in op max. 1% per jaar.
   
   Vandaar dat ik er waarschijnlijk minder problemen mee heb ;) Zou ook blij zijn als die algo's ten dode opgeschreven zijn.
4. [verwijderd] 11 januari 2012 16:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   YM schreef op 11 januari 2012 16:36:

   [...]
   Zweden heeft al eens voor proefkonijn gespeeld met een gelijksoortige FTT, en daar is het rampzalig verlopen.
   

   Zweden bestaat nog steeds en een regeling die niet werkt zoals je hoopt kun je altijd terugdraaien.
   
   Van geen enkele regeling weet je van tevoren hoe het werkt. Dan kun je nooit iets veranderen.
   
   Volcker regel en hogere kapitaaleisen hebben volgens belanghebbenden ook grote negatieve economische consequenties.
5. [verwijderd] 11 januari 2012 16:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 11 januari 2012 16:35:

   [...]
   
   Je kunt reguleren door regels op te stellen. Maar financiele instellingen zijn creatief en kunnen die omzeilen.
   
   Je kunt ook 'reguleren' door belastingheffing. Dat gebeurt in het normale economische leven ook. Veelal is dat effectiever en minder verstorend.
   

   Financiele instellingen zijn inderdaad creatief en zullen indien nodig ook de FTT omzeilen.
   
   Ik zou met een belasting als in het normale economische leven (IB/VB/BTW), ook veel minder problemen hebben als met een FTT (eigenlijk alleen maar dat het geld kost ;) Die belastingen belemmeren mij niet in mijn activiteiten, en levert de overheid meer belastinggeld op. Een FTT maakt mij het handelen onmogelijk en zal de overheid dus geen belastinggeld van mij opleveren. In de praktijk zal ieder bedrijf die te veel FTT moet betalen dus verhuizen of stoppen, en levert de overheid niets meer op. Dan was de financiële activiteitentax een beter idee geweest.
6. [verwijderd] 11 januari 2012 16:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ik denk ook niet dat die FTT veel belastingopbrengsten gaat genereren.
7. [verwijderd] 11 januari 2012 17:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 11 januari 2012 16:39:

   [...]
   
   Zweden bestaat nog steeds en een regeling die niet werkt zoals je hoopt kun je altijd terugdraaien.
   
   Van geen enkele regeling weet je van tevoren hoe het werkt. Dan kun je nooit iets veranderen.
   
   Volcker regel en hogere kapitaaleisen hebben volgens belanghebbenden ook grote negatieve economische consequenties.
   

   Je zou de verhalen over de gevolgen van die beslissing eens moeten lezen. Zweden heeft nog heel lang zwaar geleden om de gevolgen van hun FTT. De regeling terugdraaien heeft weinig effect, het is dan al te laat. Bedrijven die eenmaal het land uit verhuisd zijn, krijg je niet meer terug. Die hebben voor die verhuizing heel veel kosten gemaakt, en hebben geen zin om dat nog eens over te doen. Zweden heeft vele jaren nodig gehad om het weer aantrekkelijk te maken.
   
   Je weet idd. van geen enkele regeling van tevoren hoe het werkt. Maar met dat argument kun je elke regeling wel verdedigen. Er is geen noodzaak om zo'n onzekere en omstreden maatregel als de FTT juist nu in te voeren, te meer niet als het niet wereldwijd is, en al helemaal niet als nog lang niet alle betrokken landen het ermee eens zijn. Dan is het raadzaam om in ieder geval te wachten op betere tijden, als je dan toch voor proefkonijn wilt spelen.
   
   Bij iedere maatregel zullen gedupeerden klagen. Maar daar zullen de gevolgen veelal beperkt blijven tot die groep. Bij de FTT is dat allerminst zeker.
8. Bund&Blauw 11 januari 2012 17:42

   auteur info

   • Bund&Blauw

     Lid sinds: 10 mei 2002

     Laatste bezoek: 27 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 548

   quote:

   YM schreef op 11 januari 2012 17:26:

   [...] Dan is het raadzaam om in ieder geval te wachten op betere tijden, als je dan toch voor proefkonijn wilt spelen.
   
   

   Sarkozy gaat voor ons allen proefkonijn spelen, bye bye CAC...
   
   BB
9. [verwijderd] 11 januari 2012 17:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 11 januari 2012 16:37:

   Op basis van vorig jaar zou ik 3-3,5% hebben moeten betalen. Op zich een redelijk tarief gerelateerd aan lage belastingdruk in box3 NL.
   
   Heb wel mijn strategie aangepast naar langere trades en meer via futures. Dus schat het effect voor mij persoonlijk nu in op max. 1% per jaar.
   
   Vandaar dat ik er waarschijnlijk minder problemen mee heb ;) Zou ook blij zijn als die algo's ten dode opgeschreven zijn.
   

   Dus je houdt futures voor langere tijd aan? Mag ik vragen, trade je dan eigenlijk voor een inkomen, of doe je het erbij (of voor de lol ;) ?
   
   Ik ben bang dat ik, om persoonlijke redenen, misschien voor een inkomen moet gaan traden. Als het moet wil ik best meer belasting betalen, maar als die FTT dat onmogelijk maakt wordt het wel heftig. Maar goed Forex wordt (nog) niet belast. Misschien is dat wat, als alles door gaat.
10. [verwijderd] 11 januari 2012 17:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bund&Blauw schreef op 11 januari 2012 17:42:

    [...]
    
    Sarkozy gaat voor ons allen proefkonijn spelen, bye bye CAC...
    
    BB
    

    Dan zou in ieder geval de FTT voor lange tijd weer uit het zicht verdwenen zijn ;)
    
    Maar het gaat niet gebeuren. Sarkozy krijgt die FTT niet voor de verkiezingen meer door het parlement, en Hollande (de vermeend opvolger) heeft al laten weten meer tijd te willen nemen voor een invoering. Die daadkrachtige taal van Sarkozy was slechts verkiezingsretoriek.
11. [verwijderd] 11 januari 2012 18:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    YM schreef op 11 januari 2012 17:47:

    [...]
    
    Dus je houdt futures voor langere tijd aan? Mag ik vragen, trade je dan eigenlijk voor een inkomen, of doe je het erbij (of voor de lol ;) ?
    
    Ik ben bang dat ik, om persoonlijke redenen, misschien voor een inkomen moet gaan traden. Als het moet wil ik best meer belasting betalen, maar als die FTT dat onmogelijk maakt wordt het wel heftig. Maar goed Forex wordt (nog) niet belast. Misschien is dat wat, als alles door gaat.
    

    sinds 2003 zelfstandig handelaar.
12. [verwijderd] 11 januari 2012 18:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    voorpagina parool vandaag. lobby vraagt gemeente amsterdam om te protesteren tegen belasting. 4000 banen staan op de tocht.
13. [verwijderd] 11 januari 2012 19:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 11 januari 2012 18:32:

    [...]
    
    sinds 2003 zelfstandig handelaar.
    

    Ah, ok (usernames brengen soms verwarring ;)
    
    Het laatste FTT-nieuws verandert met de dag: Vandaag zeggen Merkel en Monti weer tegen een Eurozone FTT te zijn, alleen EU(27)-wide. Het lijkt wel een soap ;)
14. Bund&Blauw 11 januari 2012 19:23

    auteur info

    • Bund&Blauw

      Lid sinds: 10 mei 2002

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 548

    quote:

    YM schreef op 11 januari 2012 19:22:

    [...]
    
    Ah, ok (usernames brengen soms verwarring ;)
    
    Het laatste FTT-nieuws verandert met de dag: Vandaag zeggen Merkel en Monti weer tegen een Eurozone FTT te zijn, alleen EU(27)-wide. Het lijkt wel een soap ;)
    

    If we can't convince them, let's confuse them
    
    BB
15. [verwijderd] 12 januari 2012 21:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    And if we can't confuse them, let's annoy them:
    
    Cameron is so against the so-called Tobin Tax proposal that he has instructed his diplomats preparing the summit to do everything in their power to stop the issue being put on the agenda of the January 29th showdown in Brussels.
    
    Interessant artikel over de (bijna) huidige stand van zaken:
    
    www.mhpc.com/blog/financial-transacti...
16. Bund&Blauw 12 januari 2012 21:34

    auteur info

    • Bund&Blauw

      Lid sinds: 10 mei 2002

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 548

    quote:

    YM schreef op 12 januari 2012 21:00:

    And if we can't confuse them, let's annoy them:
    
    Cameron is so against the so-called Tobin Tax proposal that he has instructed his diplomats preparing the summit to do everything in their power to stop the issue being put on the agenda of the January 29th showdown in Brussels.
    
    Interessant artikel over de (bijna) huidige stand van zaken:
    
    www.mhpc.com/blog/financial-transacti...
    

    So any Eurozone-only tax will certainly raise more serious legal questions than answer concerns.
    
    dat staat er dus. Nou laat het maar een lange lange lange legal battle worden!.
    
    B&B
17. [verwijderd] 12 januari 2012 21:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Klopt, ze zijn zo gefocust om die FTT zo waterdicht te maken tegen 'vluchten', dat ze zich helemaal niet bekommeren om of het uberhaupt allemaal wel mág. Nouja we zien wel, hopelijk ruzieën ze elkaar de tent uit, en komen ze er zélf helemaal niet meer uit, dan zijn die rechtzaken niet eens meer nodig ;)
18. [verwijderd] 12 januari 2012 23:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    interessante visie op rol HFT
    
    filecache.drivetheweb.com/mr4enh_cme/...
19. [verwijderd] 13 januari 2012 01:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dan heb ik ook een interessant artikel ;)
    
    www.afm.nl/en/professionals/afm-actue...
    
    of deze, dicht bij huis:
    
    www.iex.nl/Column/70036/Flitsende-toe...
    
    Maar voor de goede orde: Zie 2e zin van m'n eerste reactie hier. Ik héb nog geen definitief systeem. Ik ben nog aan het uitvinden wat het beste bij me past. Wel heb ik gemerkt dat ik me prettiger voel bij steeds kortere trades, maar ik heb nog geen idee hoe kort mij uiteindelijk het meest bevalt. Algoritmes heb ik al helemaal niet, daarvoor moet ik eerst opnieuw een (modernere) programmeertaal leren (mijn laatste taal was Pascal in 1988). En misschien zie ik wel niks in algo's, met price action lijkt dat me best moeilijk toe te passen, hooguit misschien voor een exit-strategie.
    
    Sterker nog, misschien blijkt later dat ik net als jij wel helemaal geen last heb van een FTT. Maar voorlopig wil ik graag de mogelijkheid hebben om met 1 tik zonder verlies uit de markt te kunnen (jaap_10, dank voor de tip). Ik kan mijn vermogen maar 1x uitgeven, en die FTT maakt mijn risico zeker 3x groter, en dat heb ik liever niet als ik straks voor het eerst mijn strategieën live ga uitvoeren. Het is al lastig genoeg zónder FTT.
    
    Verder vraag ik me af of HFT voor de thuistrader uberhaupt nog wel lonend is. Ik lees veel negatieve ervaringen op trade2win/elitetrader, en het lijkt mij tegenwoordig bijna niet eens meer te doen om nog te kunnen concurreren tegen professionele handelshuizen met veel snellere data- en ordervoorzieningen.
    
    En dan nog: Ik ben momenteel ondernemer ICT. Dat doe ik al 20 jaar. Ik moet het hebben van de service die ik lever, daar haal ik mijn marge op. Maar de laatse jaren word ik steeds vaker dwars gezeten door die vervelende webwinkels en nota bene supermarkten, die zonder service, maar met belachelijk minimale marges en idioot lage prijzen, mijn potentiële klanten wegkapen. Hoog volume dozenschuivers, als ware het HFT-ers. Nu kan ik 2 dingen doen: Ik kan jarenlang knorrig blijven klagen dat ze de markt verpesten (supermarkten moeten zich bij hun leest houden, ik verkoop toch ook geen aardappelen en melk?). Of ik zet het van me af, pas me aan, en ga vrolijk door ;)
    
20. Bund&Blauw 13 januari 2012 09:55

    auteur info

    • Bund&Blauw

      Lid sinds: 10 mei 2002

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 548

    quote:

    YM schreef op 13 januari 2012 01:25:

    D Ik ben nog aan het uitvinden wat het beste bij me past. Wel heb ik gemerkt dat ik me prettiger voel bij steeds kortere trades, maar ik heb nog geen idee hoe kort mij uiteindelijk het meest bevalt. Algoritmes heb ik al helemaal niet, daarvoor moet ik eerst opnieuw een (modernere) programmeertaal leren (mijn laatste taal was Pascal in 1988). En misschien zie ik wel niks in algo's, met price action lijkt dat me best moeilijk toe te passen, hooguit misschien voor een exit-strategie.
    
    

    YM my five cents:
    
    Met algo's heb ik niet veel en dat is meer dan gevoel. Door ervaring en benchmarking zie ik dat systemen met discretionaire elementen beter scoren, een betere edge hebben, dan systemen zonder discretionaire elementen (en afhankelijk van de trader natuurlijk want discretie is beoordeling en dus afh van de psychologie...)
    Ik weet niet of je wat getest hebt op dit moment, maar je kunt in ieder geval ervan uit gaan dat bij een 0,01% Transtax voor futuresinstrumenten bij de huidige indexstanden rond de 5 euro (0,5pt) voor de FESX, 24 euro (2,4pt) voor de Bund, 30 euro(1,3 p) voor de DAX en $ 33 (3 p ) voor de Eurodollar FX ligt. de gemiddelde verwachtingswaarde van je systeem moet dit, + commissie aankunnen.
    Als we uitgaan van kort door de bocht, een kapitaalsbehoefte van 3000-6000 euro om (afh van levensstijl ;-)) rond te kunnen komen, dan moet je per dag dus 150-300 euro toucheren dus om ff voor gemak de DAX te nemen is dat 6-12 daxpunten. Ligt dus voor de hand dat je dan liever een systeem hebt dat een trade per dag doet met expectancy 6-12 (gaat er 3pt af dus je gaat 25-50% van je winst inleveren (!) dan een systeem met 4 trades per dag net expectancy 1,5-3 p (verlies tot break even!!).
    Echter, een systeem met vele kleinere trades levert in het algemeen gladdere equity curves op en kan sneller worden opgeschaald middels position sizing.
    
    BB