Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Weg met de Vermogensrendementsheffing.

1. ffff 16 september 2014 17:27

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15022

     Gegeven: 18864

   •    Aantal posts: 39.233

   Tja Ben,
   
   Wat iedereen, maar dan ook iedereen die zich al jaren in deze materie verdiept , weet is dat de gegevens die gepubliceerd worden....met kilo's zout genomen kunnen worden.
   
   Het mooiste voorbeeld ben je zelf! Jij postte hier met grote regelmaat dat het in Nederland allemaal wel meeviel, tot afgelopen jaren wat cijfers gepubliceerd werden. Gigantische bedragen en dat in een land met duidelijke taboe's over dit onderwerp. Vaak heb ik gedacht: wat zou Ben daar nu van zeggen?
   
   Dan kom je met je 24 pagina's rapport: Op pagina 21 staat helder en duidelijk dat het onderzoek zich beperkt tot Duitsland, Polen, Roemenië, Portugal maar niet tot België en Nederland. De schrijvers stellen nadrukkelijk dat het toch best moeilijk is om aan betrouwbare gegevens te komen. Alles is afgeleide, alles is zo'n beetje geschat, heeft men uit bepaalde bronnen...
   
   En dan kom ik tot het punt waar ik het met jou vaker over gehad heb: Het is allemaal veel omvangrijker, hetgeen nu juist uit al die affaires van de afgelopen jaren blijkt. In ALLE Europese landen.
   
   De WERKELIJKE nonsense die jij schrijft van Nederland 8 procent en België 14 procent is pure verzinsel, inschatting, nattevingerwerk. Dat is nu juist de kern van het probleem: men weet het gewoon niet.
   
   Als er , relatief recent, meer dan één miljard , enkel en alleen van Antwerpse diamantairs in Zwitserland gevonden wordt, is zo'n cijfer om van te schrikken en doet de Belgische cijfers flink stijgen. Daarvoor zaten ze waarschijnlijk een pak minder.
   
   Als je de vele TV-actualiteitenprogramma's over " werkloosheid" onder Spaanse jongeren beluistert, valt altijd weer op dat ze grosso modo vrijwel allemaal hele perioden toch in het zwart hebben gewerkt. Zuid- Europa 18 procent: Alsof men dat weet.... Mij valt iedere keer op dat ze veel meer gewerkt hebben, in het echt, maar dan in het zwart, dan dat er officieel geregistreerd werd.
   
   Heerlijk om je aan dat soort percentages veel waarde te hechten maar geen mens die het echt weet.
   
   Een mooie van jou vind ik ook Oostenrijk. Oostenrijk behoort met Luxemburg tot de laatste twee Europese landen met...bankgeheim. Verbaast me niks dat ze laag scoren in " studies" gebaseerd op heel veel nattevingerwerk en in een land met bankgeheim.
   
   Ennuh , Ben, ik plaats niks geen geruchten. Ik plaats juist de realiteit. Uiteindelijk maakt het mij ook niks uit, hoe die realiteit is. Maar deze gedachtenwisseling kwam er n.a.v. jouw smalend wegpraten van het onrecht dat als een Nederlander slechts 1 procent vangt, hij toch 1,2 procent moet betalen en dat dat nooit tevreden rupsje daar niet moeilijk over moet doen. Kijk, daar doet die burger nu juist wel moeilijk over en zet de situatie een beetje naar zijn hand. Dat is wat ik overal zie.
   
   Peter
2. [verwijderd] 16 september 2014 17:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 16 september 2014 17:27:

   Dat is nu juist de kern van het probleem: men weet het gewoon niet.
   
   

   Jij blijkbaar wel.
3. Hallo! 16 september 2014 18:29

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN belegt schreef op 16 september 2014 00:23:

   maar wringt zich in allerlei bochten om maar zo weinig mogelijk belasting te betalen.
   

   Volgens mij betaal jij, relatief gezien, aanzienlijk minder belasting dan Peter, terwijl jij ook niet de eerste persoon bent die voor een bijstandsuitkering in aanmerking in de KK.
4. [verwijderd] 16 september 2014 18:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Global Selection schreef op 16 september 2014 18:29:

   [...]
   
   Volgens mij betaal jij, relatief gezien, aanzienlijk minder belasting dan Peter, terwijl jij ook niet de eerste persoon bent die voor een bijstandsuitkering in aanmerking in de KK.
   

   Waarom denk je dat?
5. Hallo! 16 september 2014 18:40

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   A5 schreef op 16 september 2014 18:35:

   Waarom denk je dat?
   

   Het lijkt me beter dan Ben deze opmerking beantwoordt. Of dat jij de postings van Ben gaat lezen.
6. JZ 16 september 2014 18:44

   auteur info

   • JZ

     Lid sinds: 18 jul 2012

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 356

     Gegeven: 394

   •    Aantal posts: 1.718

   Wat bedoel je precies met 'relatief'?
7. [verwijderd] 16 september 2014 18:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat klopt. Ik betaal alleen lokale belastingen en indirecte belastingen. Maar niks zwart. En zonder mij in bochten te wringen en over de lijn te gaan tussen ontwijken en ontduiken. En zonder er prat op te gaan.
8. Hallo! 16 september 2014 19:01

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN belegt schreef op 16 september 2014 18:45:

   Dat klopt. Ik betaal alleen lokale belastingen en indirecte belastingen. Maar niks zwart.
   

   Bedankt voor je eerlijke antwoord. Je maakt gewoon heel legaal gebruik van de mogelijkheden die de overheid biedt. Jouw totale belastingdruk is relatief gezien aanzienlijk lager dan die van de gemiddelde belastingbetaler terwijl je inkomen flink hoger is:-)
9. boldie 16 september 2014 19:03

   auteur info

   • boldie

     Lid sinds: 22 feb 2011

     Laatste bezoek: 14 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2031

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 31.989

   quote:

   marique schreef op 26 januari 2012 13:05:

   [...]
   Het is per saldo slechts 1,2% van het vermogen. Dat haal je zelfs op een simpele spaarrekening nog wel.
   Er is ook nog een belastingvrije voet van ruim 21k euro. Bij een vermogen of spaarsaldo van bijvoorbeeld 100k is de belastingdruk 0,95%. Waar zeuren we over.
   

   gaat wel over je eigen geld.
10. Brievenbus 16 september 2014 19:11

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    BEN belegt schreef op 15 september 2014 21:51:

    je bent gek als je het zo kort vastzet bij een dergelijke bank voor zo'n rente
    
    meestal wordt er op IEX gepocht met goeie deals, maar hier worden slechte deals met trots naar buiten gebracht.
    

    Hum?
    Ik zie weinig alternatief?
    Laat ik het zo stellen, langer vastzetten levert niet dusdanig veel meer op dat het werkelijk loont?
    Nu kan ik er tenminste nog over beschikken indien ik plotseling een hoopgevend project zou ontdekken.
    
    Pochen laat ik meestal aan anderen over.....
11. New dawn 16 september 2014 19:12

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    De regering wil de belasting op arbeid verlagen met 15 miljard.
    
    Ik denk dat je blij mag zijn als de huidige VRH blijft na revisie van het belastingstelsel.
    
    Er is nog niet over nagedacht hoe die belastingverlaging op arbeid gedekt moet worden. Dat zal dus nog een gesoebat worden want de beide regeringspartijen denken daar totaal verschillend over. De begroting moet dus onder de 3% blijven, liever nul.
    
    www.beurs.nl/nieuws/binnenland/354101...
12. [verwijderd] 16 september 2014 19:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Koning Willem-Alexander krijgt volgend jaar een uitkering van 823.000 euro. Dat is 6000 euro meer dan dit jaar.
13. DurianCS 16 september 2014 19:23

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2512

      Gegeven: 9935

    •    Aantal posts: 9.912

    quote:

    henk38 schreef op 16 september 2014 19:19:

    Koning Willem-Alexander krijgt volgend jaar een uitkering van 823.000 euro. Dat is 6000 euro meer dan dit jaar.
    

    Dus bij hem blijft het ook achter op de inflatie. Is toch wel netjes.
14. [verwijderd] 16 september 2014 20:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 16 september 2014 19:12:

    De regering wil de belasting op arbeid verlagen met 15 miljard.
    
    Ik denk dat je blij mag zijn als de huidige VRH blijft na revisie van het belastingstelsel.
    
    Er is nog niet over nagedacht hoe die belastingverlaging op arbeid gedekt moet worden. Dat zal dus nog een gesoebat worden want de beide regeringspartijen denken daar totaal verschillend over. De begroting moet dus onder de 3% blijven, liever nul.
    
    www.beurs.nl/nieuws/binnenland/354101...
    

    Een groot deel van de dekking is broekzak vestzak zie ik al. Op zich prima dat er wordt gesneden in toeslagen en subsidies en belasting op werken lager wordt.
    
    "Het kabinet wil de belasting op arbeid op termijn met EUR15 miljard verlagen, waarvan het merendeel wordt ingeruild voor een minder uitgebreid stelsel van toeslagen en aftrekposten, een hoger 'laag' btw-tarief en andere belastingen."
    
    Het plan om daadwerkelijke rendementen te gaan belasten gaat denk ik stuiten op heel veel problemen bij de Belastingdienst ICT. Die zijn nu al overbelast en dat wordt een ingewikkelde operatie.
15. ffff 17 september 2014 15:38

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15022

      Gegeven: 18864

    •    Aantal posts: 39.233

    16 sept 12.08 hr
    16 sept 17.27 hr
    
    Toch de moeite genomen op jouw opmerking te reageren. Het is me al vaker opgevallen dat als je met ijzersterke argumenten komt zoals in die twee postings neergeschreven..... dat Ben dan het onderwerp doodzwijgt.
    
    Geeft niks hoor Ben! Zo ken ik je weer: Muisstil als ik schrijf dat informatie-uitwisseling door Europese landen eigenlijk vrijwel niets voorstelt en muisstil als we voor de zoveelste keer aanstippen dat JIJ het circuit altijd zwaar onderschat hebt en toen er dan toch cijfers boven water kwamen die aangeven hoeveel er in Nederland geregulariseerd is, nooit een woord van...." Verrek nog aan toe: Dat had ik nooit verwacht.
    
    Om maar te zwijgen wat er VANDAAG in Nederland in het zwart gebeurt bij verhuur woonruimte ( nieuwe apps geven woningbezitters de gelegenheid hun kamers te verhuren (( wel opgeven aan de gemeente hetgeen uiteraard vergeten wordt)) ), personenvervoer, maaltijdbereiding, autohandel, goud-zilver-antiek-diamanthandel, uiteraard de hele horecasector en woningopknapsector. De leukste Ben vond ik recent de verhuur door Hollanders in buitenland van kajaks: Je kon er alleen maar cash betalen en uiteraard verder geen betalingsbewijsje. Ach Ben, wie zijn ogen in zijn kop heeft, die herkent het onmiddellijk.
    
    Peter
16. gerrit 69 17 september 2014 15:45

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    
    Ach Peter
    
    Van Ben krijg je nooit gelijk.
    Als hij inderdaad iets zou moeten toegeven dan is het muisstil.
    Hij zou wel een aardige rol kunnen spelen in de politiek, maar of ik ooit op hem zou stemmen is een andere vraag.
    Wat zwart geld betreft zijn we echt niet roomser dan de Belgen.
    
    Gerrit
17. hirshi 17 september 2014 16:05

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Wie goed luistert naar het debat van de algemene beschouwingen - met name wat de fractievoorzitter van de VVD inbracht - weet dat de uniforme VRH-heffing op termijn waarschijnlijk zal gaan sneuvelen. Vanwege uitvoeringsproblemen moet ik nog zien dat de heffing op individueel vermogensrendement wordt geheven. Dat verwacht ik niet. Mijn verwachting is dat er een modus zal worden gezocht de component spaargeld van het vermogen uit de heffing te halen en anders te belasten terwijl de vrijstelling volgens mij geheel of gedeeltelijk ter compensatie zal gaan sneuvelen.
    
    Mvrgr.
18. gerrit 69 17 september 2014 16:28

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    hirshi schreef op 17 september 2014 16:05:

    Wie goed luistert naar het debat van de algemene beschouwingen - met name wat de fractievoorzitter van de VVD inbracht - weet dat de uniforme VRH-heffing op termijn waarschijnlijk zal gaan sneuvelen. Vanwege uitvoeringsproblemen moet ik nog zien dat de heffing op individueel vermogensrendement wordt geheven. Dat verwacht ik niet. Mijn verwachting is dat er een modus zal worden gezocht de component spaargeld van het vermogen uit de heffing te halen en anders te belasten terwijl de vrijstelling volgens mij geheel of gedeeltelijk ter compensatie zal gaan sneuvelen.
    
    Mvrgr.
    

    Zo zie ik het ook wat jij aangeeft.
    Zelf ben ik voorstander van een bronheffing van 10 procent op alle spaargeld en dan kan de vrijstelling geheel of gedeeltelijk op de helling.
    De dividend belasting van 15 procent word dan ook een bronheffing en niet meer verrekend met de IB en word dan automatisch eindheffing.
    De VRH kan dan zelfs verdwijnen.
    Koerwinsten op Effecten vallen dan niet meer onder de noemer rendement, want koersverliezen kunnen ook niet verrekend worden met de fiscus en daarmee word beleggen beschouwd als beleggers-risico.
    Op zich zou de regering de VRH ook gewoon kunnen halveren en de vrijstelling iets verhogen, maar ze komen nu al geld te kort voor al hun leuke stokpaardjes.
    
    Mvrgr. van Gerrit
    
19. [verwijderd] 17 september 2014 16:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    10% van de rente en 15% van dividenden en dan geen vrijstelling.
    
    en geen belasting op koerswinsten.
    
    Logisch toch dat de belasting op inkomsten uit kapitaal maar een fractie is van de belasting op arbeid.
    
    Voor rente en dividend moet je immers veel harder werken dan voor je loon of ondernemersinkomen?
    
    Je komt maar zo'n 3mrd tekort trouwens met je plan.
    
    Het lijkt me logischer om rente- en dividenden te belasten tegen box1 tarief. Dat levert grosso modo evenveel op als huidige VRH.
    
    (Onbedoeld?) bij-effect is dan wel dat kleine spaarders de dupe zijn en grote spaarders profiteren.
20. [verwijderd] 17 september 2014 16:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat betreft de zogenaamde ijzersterke argumenten van Peter. Het zijn in mijn ogen niet onderbouwde niet representatieve anecdotes. En ik heb geen zin in een discussie op die basis.