Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

1. zeurpietje 20 maart 2013 13:12

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1071

     Gegeven: 767

   •    Aantal posts: 3.618

   quote:

   DirkDeNeu schreef op 20 maart 2013 11:44:

   Onzin, in (bijna) elke prospectus staat dat de coupon ge-pushed kan worden via wettelijke bepaling. Dit is heel wat anders dan het korten/afnemen van de obligatie. Ik heb de prospectus nog niet ingekeken, maar verwacht dat dat hier ook het geval is. Overigens is dit niet nadelig voor de buy en hold investeerders.
   
   @Modaaltje, dat zie je denk ik goed. Link tussen pushen van coupon en volgende betalings datum is niet juist. Dit kan ook veel later gebeuren (zie wederom ABN perps)
   

   wat ik bedoel is dat alhoewel de staat eigenaar van sns-reaal is zij ook de aandelen bezit van srlev. de directie van srlev maakt echter nog steeds de dienst uit en deze zal zich houden aan de voorwaarden van het prospectus. zij zullen er voor waken dat zij hun naam hoog houden in de markt en dus bij het maken van winst ook tot betaling van de coupon zullen overgaan.
2. Lk-33 20 maart 2013 13:31

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Vandaar nog steeds het pessimisme en de zoektocht naar adders onder het gras? SRLEV is inmiddels (weer) een gewoon bedrijf met een normale bedrijfsvoering.
3. berendien 28 maart 2013 08:50

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   UTRECHT (AFN) - SRLEV, de levensverzekeraar van het genationaliseerde financiële concern SNS Reaal, stelt de couponbetaling op een in april uitgegeven achtergestelde lening van 400 miljoen euro uit. Het bedrijf krijgt van de Europese Commissie geen toestemming om op de rentebetaaldatum van 15 april uit te keren, zo meldde het donderdag.
   De aandeelhouders van SNS Reaal en de achtergestelde schuldeisers van SNS Reaal en SNS Bank werden begin februari onteigend in het kader van de noodgedwongen nationalisatie van het bedrijf. De houders van achtergestelde obligaties van SRLEV leken buiten schot te blijven, maar krijgen dus in ieder geval voorlopig geen rente uitbetaald.
   De Europese Commissie keurde de staatssteunmaatregelen goed op voorwaarde van onder meer een verbod op het aflossen van hybride schuld of couponbetaling. Alleen bij een juridische verplichting mag SNS Reaal toch rente uitbetalen overgaan tot couponbetaling. De voorwaarden van de betreffende lening voorzien daar echter niet in.
   
   Fraai is dit. Wél de opgebouwde rente betalen als je 'm aankoopt, maar geen rente ontvangen..... Ik denk niet dat veel mensen hier rekening mee hadden gehouden.
4. benito c. 28 maart 2013 09:05

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   www.snsreaal.nl/pers/persbericht-1/sr...
   
   Degenen die dit als mogelijkheid genoemd hebben, hebben dus gelijk gehad.
   
   Dit betekent ook dat SR Leven geen dividend mag uitkeren, anders gaat de dividendpusher in werking. Gelet op de gebruikelijke dividendbetalingen tot nu toe, zal dus de solvabiliteit snel sterker worden. Lijkt me ook voor de staat als aandeelhouder een onaangename zaak, en is deze schorsing wellicht geen lang leven beschoren.
   
   
5. jrxs4all 28 maart 2013 09:17

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Het komt niet helemaal onverwacht. Maar wat ik totaal niet begrijp is dat de EC al op 22 februari voorlopige toestemming heeft gegeven voor de staatssteun, maar over deze voorwaarde is toen niets gezegd.
   
   Ook in het register staat nog niets:
   ec.europa.eu/competition/elojade/isef...
   
   Ze zijn nog niet klaar met het schonen van de vertrouwelijke informatie, daar hebben ze meer dan een maand tijd voor gehad. Ik vind het eigenlijk niet correct dat ze dit zo lang achterhouden, dat had men direct moeten melden.
6. Stapelaar 28 maart 2013 09:22

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 515

   •    Aantal posts: 2.126

   In de prospectus staat dat bekendmaking moet geschieden not less than 10 business days prior to the relevant interest payment date (=15 april). Is de bekendmaking dan wel tijdig genoeg geweest?
7. Stapelaar 28 maart 2013 09:25

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 515

   •    Aantal posts: 2.126

   Door uitstel van rentebetaling zijn de bondholders waarschijnlijk uiteindelijk beter af want waar krijg je tegenwoordig nog 9% vergoeding over je cash?
8. DaarIsDePoen 28 maart 2013 09:27

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   benito c. schreef op 28 maart 2013 09:05:

   www.snsreaal.nl/pers/persbericht-1/sr...
   ...is deze schorsing wellicht geen lang leven beschoren.
   

   Vermits dit een cumulatieve is hoeven we ons voorlopig geen zorgen te maken over wederbelegging van de coupon. Die brengt ook 9% rente op. Vind ik prima.
   
9. benito c. 28 maart 2013 09:34

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Kan iemand vinden tot wanneer de handel is geschorst?
10. [verwijderd] 28 maart 2013 09:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat is wel bizar, aangezien SR Leven geheel buiten de staatssteun viel
    
    Hoe zou dat nu werken met de lopende rente, zal deze bond nu dirty gaan noteren?
11. [verwijderd] 28 maart 2013 09:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stapelaar schreef op 28 maart 2013 09:22:

    In de prospectus staat dat bekendmaking moet geschieden not less than 10 business days prior to the relevant interest payment date (=15 april). Is de bekendmaking dan wel tijdig genoeg geweest?
    

    hangt er vanaf of goede vrijdag en 2e paasdag als werkdag volgens de voorwaarden wordt gedefinieerd.
    
    Indien beide daartoe kwalificeren, zijn ze imho een dag te laat.... alleen is die 10 dagen het geval bij vrijwillige deferral. Wellicht dat dit onder een ander kopje valt?
    
    /edit/ neen volgens het persbericht is het een vrijwillige deferral
    
    en volgens het prospectus:
    
    ""Business Day" means a day, other than a Saturday or Sunday, which is both a TARGET2 Settlement Day and a day on which commercial banks and foreign exchange markets settle payments and are open for general business (including dealing in foreign exchange and foreign currency deposits) in Luxembourg;"
    
    en
    
    "(e) Optional Interest Payment Date
    Subject to Conditions 4(f) and 4(g) and therefore other than on a Compulsory Interest Payment Date or a Required Interest Deferral Date, the Issuer may in respect of any Interest Payment which
    would, in the absence of deferral in accordance with this Condition 4(e), be due and payable, defer all or part of such Interest Payment by giving a notice in writing (a "Deferral Notice") to the Principal Paying Agent, the Calculation Agent and the Bondholders (in accordance with Condition 13) not less than 10 (ten) Business Days prior to the relevant Interest Payment Date."
    
    Volgens mij is target2 geclosed op goede vrijdag (29/3) en tweede paasdag (1/4). Payment date is 15/4. Dan is 28/3 de 10de business day prior to payment date. Dan hebben ze idd tot het laatste moment gewacht imho.... wat een jokers :)
12. Lk-33 28 maart 2013 09:40

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Kan nog wel even duren ben ik bang voordat er betaald gaat worden. De molens van de EC draaien langzaam. Toch een adder onder het gras dus, hier houden beleggers niet van met als gevolg dat de koers straks richting de 90% gaat. Als dit achter de rug is dan is het leed ook helemaal geleden.
13. modaaltje 28 maart 2013 09:43

    auteur info

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    Stapelaar schreef op 28 maart 2013 09:22:

    In de prospectus staat dat bekendmaking moet geschieden not less than 10 business days prior to the relevant interest payment date (=15 april). Is de bekendmaking dan wel tijdig genoeg geweest?
    

    nog 12 dagen tot 15 April , dus ruimschoots op tijd.
    Dit bericht overvalt me, want ik had op de coupon gerekend, ben ik weer overreden door die trein van LK.
    Wat een K-landje wordt dit toch.
14. jrxs4all 28 maart 2013 09:49

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Perpster schreef op 28 maart 2013 09:34:

    Dat is wel bizar, aangezien SR Leven geheel buiten de staatssteun viel
    
    Hoe zou dat nu werken met de lopende rente, zal deze bond nu dirty gaan noteren?
    

    Waarschijnlijk wel, er staat een notice klaar AMS_20130328_01442_EUR maar die kun je volgens de beschrijving morgen pas downloaden.
    
    Er staat ook bij "Effective Date: 02 Apr 2013" dus misschien dat de handel dan pas weer opengaat.
15. benito c. 28 maart 2013 09:55

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Lk-33 schreef op 28 maart 2013 09:40:

    Kan nog wel even duren ben ik bang voordat er betaald gaat worden. De molens van de EC draaien langzaam. Toch een adder onder het gras dus, hier houden beleggers niet van met als gevolg dat de koers straks richting de 90% gaat. Als dit achter de rug is dan is het leed ook helemaal geleden.
    

    Ik zit het orderboek te bekijken, ik denk niet dat die naar 90 gaat.
    bonds.nyx.com/products/bonds/XS061693...
    
16. [verwijderd] 28 maart 2013 09:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 28 maart 2013 09:49:

    [...]
    
    Waarschijnlijk wel, er staat een notice klaar AMS_20130328_01442_EUR maar die kun je volgens de beschrijving morgen pas downloaden.
    
    Er staat ook bij "Effective Date: 02 Apr 2013" dus misschien dat de handel dan pas weer opengaat.
    

    Dirty zou eigenlijk onlogisch zijn omdat de rente enkel opgeschort wordt, en niet kan worden verbeurd. Maar de systemen kunnen vast geen rente op rente aan :)
17. [verwijderd] 28 maart 2013 09:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benito c. schreef op 28 maart 2013 09:55:

    [...]
    Ik zit het orderboek te bekijken, ik denk niet dat die naar 90 gaat.
    bonds.nyx.com/products/bonds/XS061693...
    
    

    Ik neem aan dat morgen het orderboek er opeens heel anders uitziet. Objectief krijg je natuurlijk gewoon een gratis herbelegging a 9%, maar onzekerheid over de (timing van de)cash flows is denk ik toch wel een stevige discount waard.
    
    Daarom is deze uitwerking ook zo onlogisch als de pest, want het is juist slecht voor de solvabiliteit van SRLEV en SNS Reaal (duur geld). Het is goed voor de liquiditeiten, maar daar zit het hele probleem niet.
    
    Als SRLEV slim is keren ze een dividend van een euro uit, zijn ze van het issue af :)
18. Stapelaar 28 maart 2013 10:02

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 515

    •    Aantal posts: 2.126

    quote:

    Stapelaar schreef op 28 maart 2013 09:22:

    In de prospectus staat dat bekendmaking moet geschieden not less than 10 business days prior to the relevant interest payment date (=15 april). Is de bekendmaking dan wel tijdig genoeg geweest?
    

    "Business Day" means a day, other than a Saturday or Sunday, which is both a TARGET2 Settlement Day and a day on which commercial banks and foreign exchange markets settle payments and are open for general business (including dealing in foreign exchange and foreign currency deposits) in Luxembourg.
19. modaaltje 28 maart 2013 10:03

    auteur info

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    Lk-33 schreef op 28 maart 2013 09:40:

    Kan nog wel even duren ben ik bang voordat er betaald gaat worden. De molens van de EC draaien langzaam. Toch een adder onder het gras dus, hier houden beleggers niet van met als gevolg dat de koers straks richting de 90% gaat. Als dit achter de rug is dan is het leed ook helemaal geleden.
    

    Nou....ik begin onderbuik kriebels te krijgen, en die liegen er niet om.
    Zoals je weet zit ik er aan beurswaarde voor 45% in, wat nou als de EC beslist dat er alsnog een haircut komt op de SRLev, ze zouden over de gehele nationalisatie nog uitspraak doen een half jaar na dato.In dat geval is dit gewoon extra tijd rekken om de zaakjes te regelen.daarna kan er gewoon weer betaald worden, echter we spreken dan over heel andere bedragen( terwijl je wel zowat de maximale rente betaald hebt).
    
20. [verwijderd] 28 maart 2013 10:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    modaaltje schreef op 28 maart 2013 10:03:

    [...]Nou....ik begin onderbuik kriebels te krijgen, en die liegen er niet om.
    Zoals je weet zit ik er aan beurswaarde voor 45% in, wat nou als de EC beslist dat er alsnog een haircut komt op de SRLev, ze zouden over de gehele nationalisatie nog uitspraak doen een half jaar na dato.In dat geval is dit gewoon extra tijd rekken om de zaakjes te regelen.daarna kan er gewoon weer betaald worden, echter we spreken dan over heel andere bedragen( terwijl je wel zowat de maximale rente betaald hebt).
    
    

    Het zou wel heel bijzonder zijn als de stukken niet onteigend konden worden omdat ze niet in geding waren, en dan de EC toch een haircut oplegt. In de aanvraag tot staatssteun is ook uitgelegd waarom de SRLEV oblis niet aantastbaar waren. Dan zou dat alleen kunnen uit hoofde van nieuwe omstandigheden - maar staats wegen zijn ondoorgrondelijk vandaag de dag, ik geef het toe.
    
    Anders gezegd: als de wettelijke solvabiliteit van SR Leven door het putje gaat. Het bizarre doet zich nu voor dat SRLEV zich fund met 9% en dat belegt in hoofdzakelijk staatsobligaties (haar -indirecte- aandeelhouder thans) die misschien 1% doen. Dus een maatregel die tot doel heeft de solvabiliteit te beschermen heeft tot gevolg dat de solvabiliteit krimpt (nou goed van 300+% is er wel wat speelruimte :) ).
    
    Franz Kafka, kom er maar in.
    
    Voordeel is wel dat SRLEV het moederconcern niet meer met dividenden hoeft te spekken, althans dat zou een rentebetaling triggeren. Tenzij ze het dividend uitkeren tussen 15/4/2013 en 15/10/2013......