Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Achmea perps

1. WJ-12 5 augustus 2012 11:06

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Nu is de Euribor bedroevend laag.
   Maar in 2008 was de Euribor 3 maands veel hoger.
   
   Zie nl.euribor-rates.eu/euribor-2008.asp?...
   
   02-01-2008 4,665 %
   01-02-2008 4,367 %
   03-03-2008 4,383 %
   01-04-2008 4,731 %
   02-05-2008 4,855 %
   02-06-2008 4,865 %
   01-07-2008 4,955 %
   01-08-2008 4,968 %
   01-09-2008 4,961 %
   01-10-2008 5,291 %
   03-11-2008 4,733 %
   01-12-2008 3,816 %
2. Lk-33 5 augustus 2012 12:52

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Ik heb de gedachtenspinselen van TTW wel gevolgd, alleen liep ik tegen die hoge bedragen aan te hikken. De coupures zijn toch stevig. De vraag is of de trein nu definitief vertrokken is of dat er nog koopmomenten komen. Ik denk toch het laatste, gezien de "Eurodips" die we regelmatig hebben.
3. [verwijderd] 6 augustus 2012 14:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 28 juli 2012 16:29:

   Maar PerpSter, als ze nu eens wat royaal in hun eigen vermogen zitten ?
   Als buffer voor onzekere tijden in staatsleningen beleggen ?
   
   

   Om voor alle duidelijkheid dan maar zelf antwoord te geven op deze retorische vraag; als je op NL staatsleningen ongeveer 0% rente krijgt en het risico loopt van koersverlies bij een stijgende rente, dan is het bedrijfseconomisch verstandig om als je het jezelf enigszins kunt veroorloven de achtergestelde kapitaalobligaties af te lossen op de call datum.
   Ik sluit een call van de 6% Achmea per november 2012 niet uit.
   
   
4. [verwijderd] 6 augustus 2012 16:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Behalve dat je je geld op kortlopende staatsobligaties weer terug krijgt en je dus een appeltje voor noodgevallen overhoud.
   Aflossing van achtergestelde oblies levert meer op, maar reduceert je buffer.
   Laat dat nu net het probleem zijn.
   
   de bos
5. [verwijderd] 7 augustus 2012 13:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 6 augustus 2012 14:25:

   [...]
   
   Om voor alle duidelijkheid dan maar zelf antwoord te geven op deze retorische vraag; als je op NL staatsleningen ongeveer 0% rente krijgt en het risico loopt van koersverlies bij een stijgende rente, dan is het bedrijfseconomisch verstandig om als je het jezelf enigszins kunt veroorloven de achtergestelde kapitaalobligaties af te lossen op de call datum.
   Ik sluit een call van de 6% Achmea per november 2012 niet uit.
   
   

   Dan waren ze allang ingekocht he..... a 80% voor mijn part.... Daarnaast denk ik niet Van Olphen zo gek is om het huidige onrealistische rendement van kortlopend geld te vergelijken met de kostenvoet van perpetueel geld - zeker niet in ogenschouw nemend dat Achmea een cooperatie is en dus beperkt is in het zomaar kapitaal of funding tevoorschijn toveren.
   
   In deze visie zou het bedrijfsecomisch zelfs verstandig zijn om er helemaal mee op te houden, want met 0% rente is het uitoefenen van een zekeringsbedrijf natuurlijk per definitie onzin en onrendabel :-)
   
   Ik schat toch wel in dat Van Olphen wat verder dan zijn neus kijkt.
   
   En dan callt ie natuurlijk altijd de 8.375 alvorens ie ook maar overweegt de 6 te callen. Tenslotte heeft ie de luxe om elk jaar te kunnen callen, dus waarom zou ie haast hebben om het kind met het badwater weg te gooien in het huidige tijdsgewricht?
   
   Kijk, je hoort mij niet zeggen dat deze perps beroerde beleggingen zijn, ik heb ze zelf ook (gehad - en ik koop ze ook wel weer bij een goede prijs). Maar dat 'callen' is ongeveer hetzelfde als de beruchte 'exit' bij TomTom :-) Het ken beure, maar ik zou er mijn schoonmoeder niet op zetten.
   
   Zolang het financiele chaos is denk ik dat ze hun kruit liever drooghouden. En als er al iets met de 6 gebeurt, dan zal dat een omruilbod voor een langlopende obligatie o.i.d. zijn.
   
   Hoeveel levert het trouwens op voor Achmea als ze perpetueel naar kortlopend swappen? ;)
6. benito c. 7 augustus 2012 13:27

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Het is de wens van Free die de vader van de gedachte is. De 6% wordt echt niet afgelost op korte termijn. Ik ben er uiteraard erg voor, want ik heb ze ook. Die positie heb ik echter dezer dagen wel met een derde teruggebracht, ze kunnen nog wel iets doorstijgen maar niet zo veel meer, m.i.
7. [verwijderd] 7 augustus 2012 13:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Die 6% zit er bij mij in omdat het een mooie cashflow oplevert, en hij waarschijnlijk niet afgelost gaat worden binnen afzienbare tijd. De 5.125 gaat als een speer; het lijkt erop dat veel partijen dezelfde overtuiging hebben als wij: de kans op aflossing is groot omdat er goedkopere bronnen van financiering zijn voor Achmea op het moment dat hij van fixed naar floating gaat.
8. The Third Way... 7 augustus 2012 15:12

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 504

   •    Aantal posts: 4.176

   De 5.125 is nog steeds veel te goedkoop, indien je de ytc bekijkt. Bij de huidige koers van 85 nog steeds 11.22%.
   
   Gezien de call maar een quasi zekerheid is mag er een hogere risicopremie verwacht worden, maar dubbelcijferig is uiteraard veel te hoog. Conclusie kan dan ook alleen maar zijn dat nog niet iedereen overtuigd is. Iedereen? Nee, gezien de illiquiditeit moet het de retailbelegger zijn die de complexiteit niet doorgrondt...
   
   
9. [verwijderd] 7 augustus 2012 20:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Misschien is de retailbelegger slimmer dan je denkt.
10. Stapelaar 7 augustus 2012 21:40

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 505

    •    Aantal posts: 2.124

    quote:

    The Third Way... schreef op 7 augustus 2012 15:12:

    De 5.125 is nog steeds veel te goedkoop, indien je de ytc bekijkt. Bij de huidige koers van 85 nog steeds 11.22%.
    

    In mijn spreadsheet hanteer ik een rendementsformule die bestaat uit de som van het directe rendement en het rendement dat resulteert als ware het (ook) een zerobond. Bij een koers van 85 kom ik dan uit op 11.86% (zonder rekening te houden met de accrued interest). Ik dacht dat mijn formule een redelijke benadering zou zijn maar het verschil blijkt nu toch wel vrij fors. Hanteer je een eigen formule of klop je de gegevens ergens op internet in? Ik houd me aanbevolen voor de correcte formule.
11. The Third Way... 7 augustus 2012 22:36

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    Via deze website:
    
    www.obligaties-info.nl/Bereken_effect...
    
12. Stapelaar 7 augustus 2012 23:37

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 505

    •    Aantal posts: 2.124

    Prima tool! Thanks a lot!
13. [verwijderd] 8 augustus 2012 09:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Third Way... schreef op 7 augustus 2012 22:36:

    Via deze website:
    
    www.obligaties-info.nl/Bereken_effect...
    
    

    Maar hoe bereken ik de resterende looptijd van perps?
14. [verwijderd] 8 augustus 2012 12:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De resterende looptijd is in principe oneindig, dus je kunt een schatting maken over het moment waarop ze afgelost worden. Toch even een ideetje: de FrieslandBank var perp is nu eigenlijk een Rabo perp, en na een initiele koerssprong is de koers weer aardig teruggezakt. Het is ook zo'n product waar je lastig van kunt beoordelen of het nu een aflossingswaardig geval is of niet; er zal op een gegeven moment wel wat mee gedaan worden, omdat Rabo eigenlijk niet met dit soort spul (cum perp) gefinancierd wordt.
15. pukka 8 augustus 2012 18:43

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    Ik heb ook stilletjes hoop dat rabo callt in 2015 nadat friesland bank volledig geintegreerd is.(en tevens de naam friesland bank dan zal verdwijnen). Is voor rabo ook maar een kleine lening...
16. [verwijderd] 22 augustus 2012 20:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Retail hybrids will only be redeemed if this is economically viable"
    Lees ik net in de "roadshow presentatinon may 2012" onder het overzicht van de ALLE perps, blijkbaar wordt de institutional anders benaderd, zoals TTW al ontdekt had.
    
17. The Third Way... 22 augustus 2012 20:51

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    quote:

    free1 schreef op 22 augustus 2012 20:44:

    "Retail hybrids will only be redeemed if this is economically viable"
    Lees ik net in de "roadshow presentatinon may 2012" onder het overzicht van de ALLE perps, blijkbaar wordt de institutional anders benaderd, zoals TTW al ontdekt had.
    
    

    free1, ook gij kunt een institutional worden...
    
    
18. ONN 23 augustus 2012 11:10

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 26 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8853

      Gegeven: 8770

    •    Aantal posts: 50.661

    TTW, doe jij weer mee met de Conference Call volgende week dinsdag om 14.00 uur ? :)
19. The Third Way... 23 augustus 2012 13:30

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    Tja, ik hang graag de altruist uit derhalve doe ik mijn best...
    
    :-)
    
20. The Third Way... 27 augustus 2012 12:54

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    ONN, hoe log ik eigenlijk in voor de call?
    
    Op de Achmea website staat niets en mijn vriendin Sandra van Gils (IR Manager) lijkt er vandoor te zijn. Naar een ander...?