Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Achmea perps

1. The Third Way... 27 augustus 2012 14:49

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 504

   •    Aantal posts: 4.176

   Nee hoor, ze gaat niet vreemd. Dit komt net binnen...
   
   Dear all,
   
   For the past 4.5 years, I have worked closely with you as Investor Relations Manager for Eureko/Achmea. It has been an exciting and dynamic time for the whole Achmea Group and for me as a professional. When I took on this role, one of my goals was to work with you towards a more transparent and accessible relationship. I hope you feel that this has been achieved to some extent, especially as we were honoured with the prestigious Henri Sijthoff prize for transparency in financial reporting last year.
   
   However, it is time for me to take on a new challenge. I have started as programme manager for a cost-savings project within Achmea. I am delighted to have this opportunity to further develop my career. The investor relations team at Achmea now consists of Gul Poslu and Bastiaan Postma. If you have any questions or requests, I know they will be more than willing to help you in any way they can.
   
   Thank you for making my time as Investor Relations Manager so memorable. I have learned a lot and thoroughly enjoyed working with you.
   
   Yours sincerely,
   Sandra van Gils
   
2. ONN 28 augustus 2012 09:12

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8853

     Gegeven: 8770

   •    Aantal posts: 50.661

   Heb je de cijfers en het telefoonnummervoor vanmiddag al gezien TTW ? ‘Achmea delivered a sound performance in the first half of 2012'
   
   P.S. Doe mij Gul maar ;-)
3. The Third Way... 28 augustus 2012 09:19

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 504

   •    Aantal posts: 4.176

   Gul is yours, ik kan vanmiddag helaas niet...
   
   
4. The Third Way... 28 augustus 2012 17:43

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 504

   •    Aantal posts: 4.176

   Net even de Q&A v/d call beluisterd: een Zwitserse institutional stelt de vraag over de callability, en het antwoord is weer net iets sterker dan voorheen... ;-)
   
   
5. WJ-12 28 augustus 2012 17:44

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Waar kan ik die Q&A beluisteren?
6. WJ-12 28 augustus 2012 18:11

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Gevonden op achemea.com
   Relevante deel begint op ongeveer 25:55.
   
   Korte samenvatting van de vraag van die Zwitser en het antwoord :
   
   (1)
   Solvency I ratio is goed, en naar verwachting blijft dit minimaal identiek onder Solvency II.
   (met andere woorden: centen zat).
   (2)
   Hij mag niets zeggen over call of niet.
   (3)
   Hij weet dondersgoed wat de markt verwacht (Dat heeft hij een paar keer gezegd)
   (4)
   Op het statement dat hij dus liever ("rather") de institutionals dan de retail ging
   hij niet echt in, maar het "gerucht" kende hij maar al te goed.
   
   Disclaimer: Dit is geen letterlijke vertaling, maar een persoonlijke interpretatie.
7. The Third Way... 28 augustus 2012 21:25

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 504

   •    Aantal posts: 4.176

   Mmmm, Van Olphen was vrij duidelijk. Vergeet deze ook niet:
   
   'We are very well aware of what the market expects and we will take that very much into account when we make our final decision.'
   
   
8. WJ-12 28 augustus 2012 22:04

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   quote:

   The Third Way... schreef op 28 augustus 2012 21:25:

   Mmmm, Van Olphen was vrij duidelijk. Vergeet deze ook niet:
   
   'We are very well aware of what the market expects and we will take that very much into account when we make our final decision.'
   
   

   Voor alle duidelijkheid: dat wilde ik ook duidelijk maken.
   
9. benito c. 29 augustus 2012 07:46

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   The Third Way... schreef op 28 augustus 2012 21:25:

   Mmmm, Van Olphen was vrij duidelijk. Vergeet deze ook niet:
   
   'We are very well aware of what the market expects and we will take that very much into account when we make our final decision.'
   
   

   Tezamen met het stelselmatige onderscheid tussen retail en institutional kan het alleen nog duidelijker worden als de beslissing naar buiten gebracht is.
10. The Third Way... 29 augustus 2012 07:47

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    Dus, als het duidelijk is dat over 2j en 10m de 5.125 terugbetaald wordt, wat is dan de juiste prijs?
    
11. benito c. 29 augustus 2012 08:17

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    The Third Way... schreef op 29 augustus 2012 07:47:

    Dus, als het duidelijk is dat over 2j en 10m de 5.125 terugbetaald wordt, wat is dan de juiste prijs?
    
    

    Op 92,5% is het rendement 8%, gelet op de specifieke omstandigheden van deze perp en de kracht van Achmea is dat rendement nog te hoog, laat staan een rendement boven de 11%.
    Het zal wel komen, dat de markt het onderscheid niet goed kan maken, enfin, daar hebben wij ook ene TTW voor nodig gehad.
12. The Third Way... 29 augustus 2012 16:28

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    quote:

    benito c. schreef op 29 augustus 2012 08:17:

    [...]
    Op 92,5% is het rendement 8%, gelet op de specifieke omstandigheden van deze perp en de kracht van Achmea is dat rendement nog te hoog, laat staan een rendement boven de 11%.
    Het zal wel komen, dat de markt het onderscheid niet goed kan maken, enfin, daar hebben wij ook ene TTW voor nodig gehad.
    

    Bedankt voor de aardige woorden benito c.!
    
    Voor het finale verdict zullen we moeten wachten tot tussen 60 en 30 dagen voor calldatum 24 juni 2015. Op die dag zal hij op minimaal 100% gaan traden, derhalve is onze return zo'n 30 bps pj hoger indien meteen verkoop 60d eerder.
    
    
13. WJ-12 29 augustus 2012 17:55

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Ik sluit me aan bij de woorden van Benito.
    
    Duidelijker dan gisteren kan je het niet hebben, en het feit dat ik deze obligatie nu heb (en gekocht op 74%) is te danken aan de postings van TTW.
    
    TTW: hartelijk dank voor het delen van je kennis hier op dit forum.
    Ik ga iets leuks
    doen met de winst die ik tzt opraap, en dan denk ik zeker terug aan hoe ik
    deze winst gehaald heb.
    
    Wie zou deze obligatie trouwens voornamelijk hebben??
    
    a) Prive personen die 1 stuk of wellicht iets meer hebben?
    
    b) Beleggingsadviseurs die voor vermogende klanten wellicht
    een aantal porties van 50-200K hebben, en wellicht nog nooit
    van dit forum hebben gehoord?
    
    c) Pensioenfondsen en dergelijke? Zij zullen dit
    forum wellicht ook niet kennen, maar luisteren wellicht wel
    naar zo'n conference call. Ik vermoed dat als ze zoiets
    hebben je toch al snel over 1 miljoen of meer praat.
    
    
14. The Third Way... 29 augustus 2012 19:34

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    quote:

    WJ-12 schreef op 29 augustus 2012 17:55:

    Ik sluit me aan bij de woorden van Benito.
    
    Duidelijker dan gisteren kan je het niet hebben, en het feit dat ik deze obligatie nu heb (en gekocht op 74%) is te danken aan de postings van TTW.
    
    TTW: hartelijk dank voor het delen van je kennis hier op dit forum.
    Ik ga iets leuks
    doen met de winst die ik tzt opraap, en dan denk ik zeker terug aan hoe ik
    deze winst gehaald heb.
    
    Wie zou deze obligatie trouwens voornamelijk hebben??
    
    a) Prive personen die 1 stuk of wellicht iets meer hebben?
    
    b) Beleggingsadviseurs die voor vermogende klanten wellicht
    een aantal porties van 50-200K hebben, en wellicht nog nooit
    van dit forum hebben gehoord?
    
    c) Pensioenfondsen en dergelijke? Zij zullen dit
    forum wellicht ook niet kennen, maar luisteren wellicht wel
    naar zo'n conference call. Ik vermoed dat als ze zoiets
    hebben je toch al snel over 1 miljoen of meer praat.
    

    Bedankt WJ-12, mijn genoegen. Ik heb mezelf wel eens de vraag gesteld of ik de info moest delen, maar uiteindelijk zitten we nu toch met velen een aantal jaren samen op deze draadjes en vaak is het leren, soms nemen en soms ook geven.
    
    Daarnaast is het ook een sanity check. Dat ik daarna bij hogere koersen heb moeten kopen is een consequentie die ik aanvaard.
    
    Wat betreft jouw vraag over wie deze oblie in portefeuille hebben, kan ik toevoegen dat ik hierover gesprekken heb gehad met asset managers bij internationale tier 1 banken, en het interessante was dat zij veel deden met perps, maar niet Achmea. Waarom? Onbekende naam en coop constructie zijn lastig uit te leggen aan klanten.
    
    Maar ook deze sanity check werd met glans doorstaan. Zij waren verbaasd over de duidelijkheid die Achmea verstrekte over de call. Het concept van huis van vertrouwen leg ik dan uit. Zij stelden dat Achmea zo goed als niet kan wegkomen met niet callen.
    
    Ik leer hier ook uit dat Achmea nog veel kan doen in de markt indien zij zichzelf wat meer in de spotlights zet. Want deze asset managers zagen het risicoprofiel helemaal zitten.
    
    
15. [verwijderd] 29 augustus 2012 20:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Idem hier. De 5,125 van Achmea had ik niet op de radar staan totdat TTW hem erop zette. Het rendement erop is prima; zoals anderen ook rond de 72-74 gekocht. Het is een mooie positie, waar ik lekker op blijf zitten. Dank voor de goede, goed renderende raad!
16. benito c. 29 augustus 2012 20:22

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    The Third Way... schreef op 29 augustus 2012 19:34:

    [...]
    
    Bedankt WJ-12, mijn genoegen. Ik heb mezelf wel eens de vraag gesteld of ik de info moest delen, maar uiteindelijk zitten we nu toch met velen een aantal jaren samen op deze draadjes en vaak is het leren, soms nemen en soms ook geven.
    
    Daarnaast is het ook een sanity check. Dat ik daarna bij hogere koersen heb moeten kopen is een consequentie die ik aanvaard.
    
    

    Ik kan me je aarzeling voorstellen, er gaat tenslotte niet heel veel om in deze obligatie. Ik ben pas gealarmeerd in tweede instantie, toen ik op me liet inwerken dat jij iets van 70% van je perp-geld hier in had zitten. Omdat ik je hier al enkele jaren meemaak, en dus weet dat jij weet wat je doet, liet me dat niet los. Toen heb ik discussie opnieuw aangezwengeld, want na de eerste keer had ik er niets mee gedaan. Ik had ze wel al veel langer, maar een relatief kleine post.Het kan zijn dat ik daarna de koers wat heb opgedreven, want ik heb toen vrij groot uitgebreid.Daarna is de koers wat teruggevallen, en heb ik nog wat gekocht.Maar dat is dus gebeurd, nadat jij je 70% al had.
    Ik heb overigens niet de indruk dat iedereen van dit forum ze toen, of al eerder heeft gekocht, ik schat in maar een handje vol.
    Het enige wat wellicht ook nog kan, is dat dit forum wordt gevolgd door professionele partijen, die hier ideeen oppikken. Dat is verder moeilijk te beoordelen.
    In ieder geval ben jij de enige geweest, die die conference-calls telkens beluisterde, en daardoor het duidelijke onderscheid tussen de beide soorten Achmea-perps kon aanbrengen. Inderdaad is dank op zijn plaats.
17. [verwijderd] 29 augustus 2012 21:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik stap zeker niet over van de 6% naar de 5,125%.
    De waarschijnlijke call in 2015, vind ik niet opwegen tegen de aantrekkelijker koers van de 6% en het wachten op het "economically viable moment", dat toch niet veel later dan dat van de 5,125 % zal komen, en wellicht eerder !
    Begin oktober zou de november 2012 call aangekondigd kunnen worden, al reken ik er nog niet op.
    Al lijken er partijen te zijn die er wel erkening mee houden gezien het koersverloop de laatste maanden en de stevige omzetten, NB veel hoger dan dat van de 5,125%
    
    Amices, ik wil jullie 5,125% feestje niet bederven, maar ik zou de switch naar de 6% overwegen.
18. [verwijderd] 29 augustus 2012 22:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Free
    Ik volg je keuze. Ook ik prefereer de 6% boven de andere.
19. WJ-12 29 augustus 2012 22:28

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Dit is nu het leuke van dit forum. Op een prettige, zakelijke manier de discussie voeren.
    Zelf zit ik in de Achmea 5.125 en de 8.375, en daarmee ben ik eigenlijk al afgeweken van mijn principe van 1 obligatie per bedrijf.
    
    Je proberen te overtuigen zou een herhaling zijn van alles wat je ongetwijfeld
    allemaal gelezen hebt.
    
    Ik gun je de call van harte, maar ik zie de 5,125 eerder gecallled worden.
    Maar iedere tegendraadse (en dat bedoel ik positief) mening zorgt ervoor dat
    ik blijf nadenken.
    
    
20. The Third Way... 21 september 2012 10:30

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    Na bestudering v/d H1 cijfers was ik teleurgesteld in de kwaliteit v/d vragen v/d analisten. Mij bekroop het gevoel dat er maar weinigen echte interesse betoonden in het gepresenteerde (of is de kwaliteit gewoonweg onvoldoende?).
    
    Daarom heb ik de afgelopen tijd aan IR wat vragen over de kwaliteit v/d getoonde cijfers gesteld en de belangrijkste conclusies zijn:
    
    - er is e100 min winst getoond. Echter, hierin zit verwerkt voor +e160 mln de verandering van berekeningsmethode v/d solvabiliteit!
    
    - de solvabiliteit zoals berekend volgens de tot einde H1 gebruikte "Achmea" methode is wederom gezakt, nu tot 180%. Dit is nog keurig gemeld. Echter, er was een interne minimumeis van 190%. Daar wordt met geen woord meer over gerept, maw. deze vervalt of in het beste geval blijft bestaan maar met de veel minder conservatieve berekeningsmethodiek. Dit houdt derhalve een verlaging in. Niet netjes om daar niet dieper op in te gaan. Teleurstellend dat dit geaccepteerd wordt want het impliceert ook dat Achmea geen verbetering nastreeft of lijkt te verwachten.
    
    - over enkele belangrijke posten in de P&L wordt geen toelichting gegeven. Daar is toch alle reden voor aangezien er heel wat one-offs zijn. Zo kennen we Achmea niet.
    
    IR geeft aan dat het kapitaalsoverschot tov. de gekoesterde S&P AA rating deze keer niet wordt gecommuniceerd maar nog ruimschoots afdoende is. Dit is dan weer overwegend geruststellend.
    
    Ik ben bang voor free1 c.s. dat dit weer een aanwijzing is dat de retail perps niet worden gecalled binnen afzienbare tijd.