Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Annaly en andere REIT's

1. jrxs4all 8 januari 2013 15:42

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Hmm schreef op 8 januari 2013 11:05:

   Dit is ook zo'n extreem hoog dividend aandeel waar je de nodige durf voor moet hebben:
   
   

   Die heb al een tijd in portefeuille, zie het begin van dit onderwerp. Met die durf valt het volgens mij nogal mee.
   
   Zie hier de total return grafiek:
   ycharts.com/companies/AGNC/total_retu...
   
   Daarnaast heb ik qua mREIT ook nog ARR
2. Stapelaar 10 januari 2013 20:03

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 508

   •    Aantal posts: 2.125

   quote:

   jrxs4all schreef op 8 januari 2013 09:34:

   [...]
   
   Dat staat helemaal los van de bronbelasting voor buitenlanders, die is altijd 30% geweest en is nog steeds 30% als er geen belastingverdrag is:
   
   www.irs.gov/Businesses/U.S.-Tax-Withh...
   

   Binck vertelde mij dat ik met mijn privé-account geen W8-BEN verklaring behoef af te geven. Dit is volgens hen wel nodig bij een zakelijke account. En de verhoging naar 20% is momenteel niet aan de orde.
   Kan zijn dat in de VS hier anders mee wordt omgegaan, bijvoorbeeld via de individuele aangiften.
3. Stapelaar 10 januari 2013 21:05

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 508

   •    Aantal posts: 2.125

   Ik lees net dit:
   Dividend taxes for the rich were raised from 15% to 20%. They were not raised at all for families making less than $450,000.
   Dus inderdaad via de individuele aangiften.
4. jrxs4all 11 januari 2013 09:31

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Stapelaar schreef op 10 januari 2013 21:05:

   Ik lees net dit:
   Dividend taxes for the rich were raised from 15% to 20%. They were not raised at all for families making less than $450,000.
   Dus inderdaad via de individuele aangiften.
   

   Volgens mij is er voor Amerikanen helemaal geen bronbelasting. De systematiek is dus dat er 30% wordt ingehouden tenzij het voor een Amerikaan is (0%) of een buitenlander die onder een verdrag valt:
   
   www.irs.gov/instructions/iw8/ch01.html
   
   Ik heb inderdaad ook een rekening voor een bedrijf, maar ik kan me toch herinneren dat ik eveneens een W8-BEN als prive persoon heb moeten invullen. Dat blijkt trouwens al uit die IRS tekst. Aan de andere kant moet je bij het openen van een prive rekening ook al aangeven waar je gevestigd bent, dus misschien is dat voldoende bewijs.
5. New dawn 11 januari 2013 13:33

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   jrxs4all schreef op 8 januari 2013 15:42:

   [...]
   
   Die heb al een tijd in portefeuille, zie het begin van dit onderwerp. Met die durf valt het volgens mij nogal mee.
   
   

   Kijk je naar de dividendhistorie lijkt het mij het aantrekkelijker dan bv NSI. De "foreclosures" kunnen haast niet meer vermeerderen of zie ik dat verkeerd ?
6. jrxs4all 11 januari 2013 14:19

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Hmm schreef op 11 januari 2013 13:33:

   [...]
   
   Kijk je naar de dividendhistorie lijkt het mij het aantrekkelijker dan bv NSI. De "foreclosures" kunnen haast niet meer vermeerderen of zie ik dat verkeerd ?
   

   Foreclosures zijn niet belangrijk, AGNC, ARR en NLY zijn agency mREITs. Ze beleggen (deels met geleend geld) in hypotheekobligaties die door de overheid worden gegarandeerd.
   
   Het risico is dan ook grotendeels een renterisico. Hoe groter het verschil tussen de lange en korte rente, hoe beter. Verder is het niet leuk als de lange rente te laag wordt, want dan gaan meer mensen hun hypotheek oversluiten (prepayments). Dan moet het fonds van de aflossing nieuwe hypotheekobligaties kopen, maar die hebben dan wel een lagere rente.
   
   
7. Klaas6543 11 januari 2013 15:01

   auteur info

   • Klaas6543

     Lid sinds: 01 nov 2011

     Laatste bezoek: 22 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 325

   Hoe doen jullie dat met de EURUSD? Accepteren jullie dat risico of speculeren jullie er ook enigszins mee? Ik ben namelijk nog een beetje voorzichtig met investeren in de VS aangezien ik verwacht dat de dollar nog wel verder onderuit gaat.
8. jrxs4all 11 januari 2013 15:18

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Klaas6543 schreef op 11 januari 2013 15:01:

   Hoe doen jullie dat met de EURUSD? Accepteren jullie dat risico of speculeren jullie er ook enigszins mee? Ik ben namelijk nog een beetje voorzichtig met investeren in de VS aangezien ik verwacht dat de dollar nog wel verder onderuit gaat.
   

   Nog verder onderuit, hoe kom je daar nou bij ? De dollar stond 5 jaar geleden op 1,60. Is daarna, wel met flinke ups en downs, alleen maar gestegen. Ik heb nu circa 25% van de portefeuille in dollars, maar ruim een jaar geleden was dat veel meer en daar heb ik veel plezier van gehad. Dollar exposure is een prima manier om je portefeuille te beschermen tegen stress op de financiele markten.
   
   Als de eurocrisis niet wat was afgezwakt had ik het zeker zo gelaten, want de dollar zal waarschijnlijk ook nog wel profiteren van de economie die daar als eerste weer op gang komt. Dat is nooit anders geweest.
   
9. New dawn 11 januari 2013 16:00

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   jrxs4all schreef op 11 januari 2013 14:19:

   [...]
   
   Foreclosures zijn niet belangrijk, AGNC, ARR en NLY zijn agency mREITs. Ze beleggen (deels met geleend geld) in hypotheekobligaties die door de overheid worden gegarandeerd.
   
   Het risico is dan ook grotendeels een renterisico. Hoe groter het verschil tussen de lange en korte rente, hoe beter. Verder is het niet leuk als de lange rente te laag wordt, want dan gaan meer mensen hun hypotheek oversluiten (prepayments). Dan moet het fonds van de aflossing nieuwe hypotheekobligaties kopen, maar die hebben dan wel een lagere rente.
   
   

   Bedankt voor de info.
   
   Dit renterisico, gezien het dividendrendement wordt dan hoog kennelijk ingeschat ? Maar de resultaten zijn niet slecht al langere tijd.
10. jrxs4all 11 januari 2013 16:09

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Hmm schreef op 11 januari 2013 16:00:

    [...]
    
    Dit renterisico, gezien het dividendrendement wordt dan hoog kennelijk ingeschat ? Maar de resultaten zijn niet slecht al langere tijd.
    

    Dividendrendement is geen inschatting van risico, dat laatste kun je hoogstens afleiden uit de korting ten opzichte van boekwaarde. Maar die is bij AGNC 5%, dus dat heeft geen grote invloed op het dividendrendement.
    
    Dividend wordt vrijwel geheel bepaald door de inkomsten, waarvan het grootste deel komt uit het verschil tussen de lange en korte rente. Ze zijn verplicht om minstens 90% daarvan als dividend uitkeren, vergelijkbaar met een fiscale beleggingsinstelling in Nederland.
    
    Neem pakweg 2% verschil tussen lange en korte rente, trek daar de kosten af en doe het resultaat maal de hefboom 8.
11. New dawn 11 januari 2013 16:16

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    jrxs4all schreef op 11 januari 2013 16:09:

    [...]
    
    Dividendrendement is geen inschatting van risico, dat laatste kun je hoogstens afleiden uit de korting ten opzichte van boekwaarde. Maar die is bij AGNC 5%, dus dat heeft geen grote invloed op het dividendrendement.
    
    Dividend wordt vrijwel geheel bepaald door de inkomsten, waarvan het grootste deel komt uit het verschil tussen de lange en korte rente. Ze zijn verplicht om minstens 90% daarvan als dividend uitkeren, vergelijkbaar met een fiscale beleggingsinstelling in Nederland.
    
    Neem pakweg 2% verschil tussen lange en korte rente, trek daar de kosten af en doe het resultaat maal de hefboom 8.
    

    Ik tipte het aan omdat een zeer hoog dividend vaak een risicosignaal is bij reguliere aandelen. Hoe schat jij dit bedrijf in wat betreft het risico ?
12. jrxs4all 11 januari 2013 16:20

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Hmm schreef op 11 januari 2013 16:16:

    [...]
    
    Ik tipte het aan omdat een zeer hoog dividend vaak een risicosignaal is bij reguliere aandelen.
    

    Als dat hoge dividend komt door een lage koers wel, maar dat is hier niet het geval. De koersen liggen niet ver onder de boekwaarde.
    
    Ik denk dat je het risico beter kunt inschatten op basis van de total return van NLY over lange termijn, omdat die al vrij lang bestaat. En dus al meerdere rentecycli heeft meegemaakt met deels ongunstige rentecurves:
    
    ycharts.com/companies/NLY/chart#serie...
13. New dawn 11 januari 2013 16:38

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    jrxs4all schreef op 11 januari 2013 16:20:

    [...]
    
    Als dat hoge dividend komt door een lage koers wel, maar dat is hier niet het geval. De koersen liggen niet ver onder de boekwaarde.
    
    Ik denk dat je het risico beter kunt inschatten op basis van de total return van NLY over lange termijn, omdat die al vrij lang bestaat. En dus al meerdere rentecycli heeft meegemaakt met deels ongunstige rentecurves:
    
    ycharts.com/companies/NLY/chart#serie...
    

    Zo langzamerhand is me wel duidelijk, na jouw info, dat dit geen bedrijven zijn zoals de meeste. Nogmaals bedankt.
14. Stapelaar 11 januari 2013 17:26

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 508

    •    Aantal posts: 2.125

    Wat betreft het dollarrisico: inderdaad stijgt de dollar in waarde bij onrust en crisis. Ook als de economie daar eerder aantrekt en ook als veel dollars terugvloeien naar de VS om wat voor reden dan ook.
    Toch acht ik op lange termijn de euro een sterkere munt dan de dollar.
    
    Ik hedge mijn korte termijn dollar risico meestal wel voor een belangrijk deel.
    Ik kan dit doen door eur/usd turbo long kopen, maar heb niet zulke goede ervaringen met uitgestopt worden. Werken met opties is ook een mogelijkheid maar dan denk ik bijv. aan kopen van out of the money eur/usd calls om onverwachte dollarverzwakkingen op te vangen.
    Het eenvoudigste is aankopen in debet te laten staan op mijn dollarrekening bij Binck, kost me 0.5% per maand.
    Ook kan ik de E7 future kopen, onderliggende waarde is 62500 USD of de 6E met onderliggend 125000 USD.
    
15. Stapelaar 11 januari 2013 17:33

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 508

    •    Aantal posts: 2.125

    Gisteren zitten kijken naar OXLC, een relatief nieuw fonds en nog klein en probeert te emitteren zodra mogelijk. Zo ook opnieuw 50% erbij aan aandelen in de komende maand. Blijkt dezelfde managers te hebben als TICC, en deze heren (dames ook?) doen kennelijk nog meer soortgelijke activiteiten. Ik begrijp niet goed van de zin is van een nieuw fonds als het zoveel efficienter is om een bestaand fonds als TIC nog groter te maken.
16. jrxs4all 11 januari 2013 17:51

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Stapelaar schreef op 11 januari 2013 17:26:

    Het eenvoudigste is aankopen in debet te laten staan op mijn dollarrekening bij Binck, kost me 0.5% per maand.
    Ook kan ik de E7 future kopen, onderliggende waarde is 62500 USD of de 6E met onderliggend 125000 USD.
    
    

    Rood staan voor 6% per jaar lijkt me geen goed plan, dan is bijna je halve rendement weg zelfs als je een flink dividend incasseert.
    
    Je kunt bij Binck ook op Euronext euro/dollar futures kopen, die gaan per 20K. Dat levert zelfs nog een beetje geld op als je de dollar short.
    
    Ik denk niet dat de dollar (veel) zal dalen, ik zou niet kunnen verzinnen waarom.
17. jrxs4all 11 januari 2013 17:57

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Stapelaar schreef op 11 januari 2013 17:33:

    Ik begrijp niet goed van de zin is van een nieuw fonds als het zoveel efficienter is om een bestaand fonds als TIC nog groter te maken.
    

    Ik kan er zo weinig over vinden, wat ik lees is dat ze een hele gespecialiseerde strategie hebben. Beetje moeilijk te zeggen of dat dan goed werkt, als ze nog zo kort bestaan.
18. Klaas6543 11 januari 2013 19:11

    auteur info

    • Klaas6543

      Lid sinds: 01 nov 2011

      Laatste bezoek: 22 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 325

    Hartelijk dank allemaal voor de tips, ben weer een stuk wijzer!
19. Stapelaar 13 januari 2013 20:28

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 508

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    jrxs4all schreef op 11 januari 2013 17:51:

    [...]
    
    1. Rood staan voor 6% per jaar lijkt me geen goed plan, dan is bijna je halve rendement weg zelfs als je een flink dividend incasseert.
    
    2. Je kunt bij Binck ook op Euronext euro/dollar futures kopen, die gaan per 20K. Dat levert zelfs nog een beetje geld op als je de dollar short.
    
    3. Ik denk niet dat de dollar (veel) zal dalen, ik zou niet kunnen verzinnen waarom.
    

    1. Valt wel mee om twee redenen.
    Eerste is dat doelstelling voor mijn rendement hoger ligt dan 12% op jaarbasis. Relatief hoog renderende beleggingen vind ik in de regel vooral interessant als er ook koerswinst is te behalen. Om deze reden heb ik al weer (tijdelijk?) winst genomen op Hatteras en CYS en geschreven puts NLY.
    Tweede is dat mijn eurosaldo de afgelopen maanden aardig is geslonken vanwege tal van opportunities, mede aangedragen via het IEX-forum.
    
    2. Nadeel daarvan is illiquiditeit. Een paar jaar geleden viel me op dat er met enige regelmaat geen quotes waren. Omdat je niet maandelijks wilt doorrollen vanwege de spread hebben verder weg liggende maanden de voorkeur, maar laat nou net daar de spread dan weer groter wezen (nog steeds?). Tenslotte is de verhandelbaarheid gedurende dag minder dan bij de amerikaanse eur-usd futures (deze kunnen gehandeld van 7 tot 22 uur).
    
    3. In risk-on periodes zie je vaak een zwakkere dollar, zo ook de afgelopen dagen. Op wat langere termijn zie ik een zwakkere dollar omdat de ECB meer geneigd is om de koopkracht van de munt te schragen dan dat dit wordt nagestreefd door de FED.
    
    
20. jrxs4all 14 januari 2013 11:51

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Stapelaar schreef op 13 januari 2013 20:28:

    Eerste is dat doelstelling voor mijn rendement hoger ligt dan 12% op jaarbasis.
    
    2. Nadeel daarvan is illiquiditeit. Een paar jaar geleden viel me op dat er met enige regelmaat geen quotes waren. Omdat je niet maandelijks wilt doorrollen vanwege de spread hebben verder weg liggende maanden de voorkeur, maar laat nou net daar de spread dan weer groter wezen (nog steeds?). Tenslotte is de verhandelbaarheid gedurende dag minder dan bij de amerikaanse eur-usd futures (deze kunnen gehandeld van 7 tot 22 uur).
    
    

    Mijn doelstelling ligt ver boven de 100% op jaarbasis, maar dat lukt helaas niet tot nu toe :) Hoe dan ook met 6 procentpunt geef je een flink deel van je winst weg, tenzij je elk jaar woekerrendementen haalt.
    
    2. Dat valt wel mee, de bied van de sept future ligt boven de spot en ook doorrollen van de huidige maand naar sept levert nog net wat op. Afdekken op deze manier kost dus geen geld en dat is op jaarbasis 6 procentpunt goedkoper dan rood staan....