Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Annaly en andere REIT's

1. jrxs4all 4 mei 2013 10:48

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Stapelaar schreef op 3 mei 2013 22:21:

   JR: Heb jij evt. nog commentaar op laatste ontwikkelingen bij de mREIT's? En over de huidige waarderingen van de door jou gevolgde BDC's?
   

   BDC's volgen inderdaad vaak de bewegingen op de aandelenmarkt en dat lijkt me ook volkomen logisch. Ik heb nog steeds PSEC en TICC. Je vraag over waarderingen begrijp ik niet zo goed, zo noteren allebei rond de boekwaarde. Verder wat mij betreft een kwestie van blijven zitten en het dividend opstrijken.
   
   AGNC (en het gelieerde MTGE) hebben een tik gehad qua NAV. Qua spread is er weinig aan de hand en daar wordt tenslotte het dividend uit betaald. Ik verwacht dat het dividend voor de rest van het jaar veilig is, zeker gezien de nog niet uitgekeerde winst die er nog stond. Die moet verplicht binnen een jaar worden uitgekeerd.
   
   Ik heb nog niet alles uitgespit van de AGNC cijfers, maar zoals ik het nu zie is de daling van de boekwaarde veroorzaakt door een verwachting van een vroegtijdige QE exit. Daardoor daalden de MBS terwijl de basisrente niet of veel minder steeg, waardoor de hedging niet of niet volledig werkte. Intussen is in april en mei die vroegtijdige QE exit wel van de baan en de verwachting is ook dat de NAV zich in ieder geval deels zal herstellen. Vorig jaar is trouwens precies het omgekeerde gebeurd, alles met elkaar staat zowel de koers als de NAV rond het niveau van een jaar geleden. In de tussentijd is er ruim 15% dividend uitgekeerd, geen reden dus tot paniek.
2. Stapelaar 4 mei 2013 12:12

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 508

   •    Aantal posts: 2.125

   Dank weer voor je reactie. Ik blijf het verschil in onze aanpak amusant vinden: jij als rustige belegger die de dividenden incasseert en ik (behept met teveel handelsinstinct) als nerveuze belegger die telkens gaat voor koersritjes van 3%-5%, zo mogelijk binnen de periode van ongeveer een maand. Wellicht komt het resultaat ongeveer gelijk uit maar voelen we ons allebei comfortabeler bij de eigen aanpak.
   Maandag bij de opening wil ik ook wat AGNC oppakken tenzij ik intussen tot andere inzichten kom.
   NB: ook de mREIT's vertonen correlatie met de aandelenmarkt en dat vind ik minder logisch dan in het geval van de BDC's.
3. jrxs4all 4 mei 2013 14:57

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Rustig blijven zitten is natuurlijk een stuk makkelijker als je per maand meer dan een procent betaald wordt om te blijven zitten. Verder leiden er inderdaad meerdere wegen naar Rome, ik kan me herinneren dat je langjarig gemiddeld (of geannualiseerd?) ruim 15% haalde. Ik heb vanaf 2005 een kleine 17% geannualiseerd gehaald, dus beide benaderingen kunnen ongeveeer voor hetzelfde resultaat zorgen. Grote fouten vermijden lijkt me het meest belangrijk.
   
   Non-agency MREIT's zijn sterk verbonden met aandelenmarkt. Voor agency MREIT's geldt dat toch heel vaak niet, zie bijvoorbeeld 2008 en 2011. Je moet ook uitkijken dat je niet de price returns over elkaar heen legt, dat is bij aandelen met een dergelijk hoog dividend misleidend.
   
   
4. Stapelaar 4 mei 2013 22:07

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 508

   •    Aantal posts: 2.125

   quote:

   Stapelaar schreef op 4 mei 2013 12:12:

   Maandag bij de opening wil ik ook wat AGNC oppakken tenzij ik intussen tot andere inzichten kom.
   

   In zoverre intussen ander inzicht dat ik puts mei en juni ga schrijven ipv stukken kopen. Ik krijg dan korting op de beurskoers, de positie heeft de door mij gewenste beperkte looptijd en mijn dollarmanagement wordt simpeler.
5. inf01911 4 mei 2013 23:05

   auteur info

   • inf01911

     Lid sinds: 26 okt 2008

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 169

   quote:

   Stapelaar schreef op 4 mei 2013 22:07:

   [...]
   
   In zoverre intussen ander inzicht dat ik puts mei en juni ga schrijven ipv stukken kopen. Ik krijg dan korting op de beurskoers, de positie heeft de door mij gewenste beperkte looptijd en mijn dollarmanagement wordt simpeler.
   

   Dat vind ik wel een aardig idee. Welke heb je op het oog?
6. Stapelaar 5 mei 2013 18:33

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 508

   •    Aantal posts: 2.125

   finance.yahoo.com/q/os?s=NLY&m=20...
   is hier niet zo moeilijk daar in de mei puts geen (bij de 16) en erg weinig (de 15) premie zit, dus wordt het de NLY put jun 16 en indien de koers nog wat verder wegzakt vervolgens de put jun 15.
   
   finance.yahoo.com/q/os?s=AGNC&m=2...
   hier hoop ik eigenlijk dat de koers eerst nog iets verder richting de NAV gaat, maar vanwege de vele fans zou de aandelenkoers ook weer snel omhoog kunnen terugveren. Op dit moment denk ik eerst aan de mei puts: 50% put 30 en 50% put 31 en over twee weken doorrollen naar de juni's.
7. lovelyrita 6 mei 2013 09:13

   auteur info

   • lovelyrita

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 128

     Gegeven: 191

   •    Aantal posts: 662

   quote:

   Stapelaar schreef op 5 mei 2013 18:33:

   finance.yahoo.com/q/os?s=NLY&m=20...
   is hier niet zo moeilijk daar in de mei puts geen (bij de 16) en erg weinig (de 15) premie zit, dus wordt het de NLY put jun 16 en indien de koers nog wat verder wegzakt vervolgens de put jun 15.
   
   finance.yahoo.com/q/os?s=AGNC&m=2...
   hier hoop ik eigenlijk dat de koers eerst nog iets verder richting de NAV gaat, maar vanwege de vele fans zou de aandelenkoers ook weer snel omhoog kunnen terugveren. Op dit moment denk ik eerst aan de mei puts: 50% put 30 en 50% put 31 en over twee weken doorrollen naar de juni's.
   

   Wellicht was het jezelf al opgevallen, maar de optieprijzen zijn niet up-to-date, put-callpariteit klopt niet. Op google finance staan wel de juiste prijzen.
8. Stapelaar 6 mei 2013 12:14

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 508

   •    Aantal posts: 2.125

   quote:

   lovelyrita schreef op 6 mei 2013 09:13:

   [...]
   Wellicht was het jezelf al opgevallen, maar de optieprijzen zijn niet up-to-date, put-callpariteit klopt niet. Op google finance staan wel de juiste prijzen.
   

   Had ik inderdaad ook gezien, maar omdat het buiten beurstijd was verder geen aandacht aan besteed. Yahoo geeft helaas geen actuele quotes, ik zal vanmiddag ook eens bij google finance kijken.
   
   
9. [verwijderd] 15 mei 2013 16:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik was van plan in te stappen in dit soort beleggingen. Ik heb voornamelijk de laatste 2 jaren perpetuals en obligaties gehad, maar zie nu dat veel PERP's aan het terugbetalen zijn, en ik vind het rendement het risico niet waard (tijd om portefeuille aanzienlijk te verminderen dus).
   
   Zelf heb ik heel wat moeten onderzoeken want heb buiten fondsen nog nooit rechtstreeks aankopen gedaan in vreemde valuta. Nu blijkt bij Binck dat niet zo ingewikkeld te zijn, ze nemen 0,2% winst om valuta in te wisselen, die kost is wel te dragen. Bovendien vind ik ook de risico's USD/EUR wel OK, en heb ik de beslissing gemaakt om ook te gaan beleggen in USD.
   
   mREIT's lijken mij interessant als hoogrentende belegging. Nu heb ik ook het draadje doorgelezen en weet al enkele dingen waar ik het beste op kan letten.
   
   Het onderpand van de leningen is bij de meeste mREIT's die ter sprake zijn gekomen gegarandeerd. Ze zullen dus altijd op einde looptijd volledig afgelost worden.
   
   Er zijn voor dit soort fondsen dus 3 grote risico factoren.
   
   1. De verkoopwaarde van de leningen gaat dalen
   2. De spread tussen de korte en langetermijnrente gaat dalen
   3. Er is toch sprake van een redelijke leverage
   
   Nu zie ik de laatste dagen de mREIT's behoorlijke onderuit gaan... Kan iemand mij vertellen wat hiervan de reden is? Klopt het dat dit de daling van de waarde van de leningen is? Kan iemand me tips geven waar ik actualiteit, columns en nieuws vind over de mREIT's specifiek maar ook ander REIT news. Kortom alle goede bronnen om nog meer onderzoek te plegen?
10. [verwijderd] 15 mei 2013 16:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog even een extra reactie.
    
    Momenteel zie ik de 30Y MBS rates:
    
    Today - Yesterday - Change
    3.67% - 3.63% - +0.04
    
    Als de mREIT's daar nu al zo heftig op reageren (wrs omwille van de leverage) wat moet dit dan betekenen als deze rates om termijn van een jaar of 2-3 terug naar een meer gemiddeld niveau gaan van laat ons zeggen 5.5%. Zijn er Mreit's die hiertegen afgedekt zijn of hoe werkt dat?
    
    Zijn mREIT's (deels) afgedekt tegen een kleiner wordende spreid tussen korte termijn en lange termijn rente? En welke zijn er graadmeters om deze rentes op te volgen? Is dat een soort USA EURIBOR, LIBOR ?
    
11. jrxs4all 15 mei 2013 17:09

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Daling van de laatste dagen komt door de angst voor een vroegtijde QE exit van de FED. Ik denk dat het zo'n vaart niet zal lopen. En dan gaat het inderdaad voornamelijk om de boekwaarde, de spreads en daarmee het dividend staan vooralsnog niet onder druk. Gevolg van de recente daling is dan ook dat de yields oplopen.
    
    Je moet een mREIT ook in eerste instantie kopen voor het dividend waarbij op wat langere termijn de boekwaarde natuurlijk niet moet dalen. En dat laatste hebben de meeste mREITs zeker waar gemaakt.
    
    Er staat veel informatie op Seeking Alpha. Lang niet alles is van enig niveau maar dan weet je in ieder geval wat er speelt.
    
    Nog steeds long AGNC en MTGE. Andere mREIT die te overwegen is is NLY of koop met REM de hele sector.
12. [verwijderd] 25 mei 2013 11:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gisteren eerste instapje gedaan met 25% van de som die ik in totaal wil beleggen in dit soort aandelen. De eerste aankoop die ik heb gedaan is NLY. De volgende is vermoedelijk AGNC (ik kies deze bewust als 2de aankoop omdat hij hardere koersdalingen ondergaat als reactie op dalende MBS prijzen).
    
    Wat ik persoonlijk als niet te agressieve belegger eng vind bij dit soort aandelen (Bv. NLY verslag Q1 2013). Net premium and discount balance as % of stockholders's equity 35.1%. Met andere woorden de Weighted Average Fair Value van 106.6% ofwel 6.6% boven nominaal kan zomaar 35.1% van het eigen vermogen laten verdampen als deze terug naar fair value van 100% gaat. Gelukkig is men hier wel deels op ingedekt bij NLY door middel van intrest rate swaps.
    
    ARR lijkt mij op het eerste opzicht niet interessant (ook lage uitkering en hevige koersreactie afgelopen weken) om in te beleggen, maar moet zeggen dat ik nog niet de tijd heb gehad het jaarverslag door te nemen.
    
    jrxs4all waarom touwens jou voorkeur MTGE en niet AGNC?
13. jrxs4all 25 mei 2013 16:34

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    spaasje schreef op 25 mei 2013 11:57:

    jrxs4all waarom touwens jou voorkeur MTGE en niet AGNC?
    

    Ik heb 50/50 MTGE en AGNC voor dit deel van mijn portefeuille, die hebben dezelfde beheerder. NLY is ook geen goede keus, die beheerder is wat conservatiever.
    
    Met een flinke hefboom heb je inderdaad al snel een grote daling van de NAV te pakken. Als de gemiddelde MBS van 106 naar 90% gaat heb je zonder hedging zelfs helemaal niks meer over. Maar daar heb je inderdaad de swaps en swaptions voor, als het goed is kun je zo nazien in de gedeponeerde stukken wat een renteschok doet op de portefeuille inclusief de hedging.
    
    Volgens mij heb je een prima instapmoment gekozen hoewel je natuurlijk nooit weet of het nog beter wordt. MTGE noteert 9% onder de boekwaarde en AGNC 4%. Er zit nog steeds veel angst in de markt over de QE exit. Zoals gezegd, ik denk dat het losloopt en dat de FED zich heel geleidelijk zal terugtrekken. Bovendien zullen lagere prijzen voor de MBS er waarschijnlijk voor zorgen dat de rente spread zal stijgen, omdat de korte rente volgens mij nog geruime tijd laag zal blijven. Dan zullen de boekwaardes wel dalen, maar je kan niet alles hebben. Het blijft tenslotte een obligatiefonds (met flinke hefboom).
14. Stapelaar 18 juni 2013 23:19

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 508

    •    Aantal posts: 2.125

    Morgen weer een praatje van Bernanke. De aandelenbeurzen in de VS zijn erg rentegevoelig, maar het gekke is dat de europese beurzen een veel heftiger correctie hebben laten zien. Deze week is Wall Street alvast weer wat optimistischer gestemd over de toekomstige QE-afbouw speculaties. Het zou mooi zijn als de mREITS nu ook wat meer afstand gaan nemen van de recente bodems.
    
    AGNC is dit kwartaal wat traag met het aankondigen van het dividend, kennelijk zijn ze er daar nog niet gerust op hoe het de komende dagen verder gaat met de rentemarkten. Wel hebben ze al aangegevn dat de NAV dit kwartaal net zoveel zou kunnen dalen als in het voorgaande kwartaal.
    In lijn met het verleden zou ook bij NLY de dividendaankondiging deze week verwacht mogen worden.
    
    Iets anders wat me is opgevallen de laatste tijd: ik zie geen correlatie meer tussen de eurodollar en de beursindexen. Dit maakt het managen van mijn dollarpositie lastiger vind ik.
15. Stapelaar 19 juni 2013 22:25

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 508

    •    Aantal posts: 2.125

    Volgens mij hebben we vanavond erg weinig nieuws vernomen dat als afwijkend zou kunnen worden gezien van eerdere geluiden. Toch bleek de markt het merkwaardigerwijs nog niet te hebben ingeprijsd. Of zijn Amerikanen wellicht overdreven neurotisch?
    
    Wat betreft de mREITs was het wel interessant te horen dat de aangekochte agency securities naar verwachting niet meer zullen worden terugverkocht aan de markt. Of is er zelfs gezegd dat het tempo van de aankopen daarvan niet zal worden verminderd? Gelet op de koersval van de mREITs vandaag lijkt daar toch geen sprake van.
    
    
16. jrxs4all 20 juni 2013 10:16

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Stapelaar schreef op 19 juni 2013 22:25:

    Volgens mij hebben we vanavond erg weinig nieuws vernomen dat als afwijkend zou kunnen worden gezien van eerdere geluiden. Toch bleek de markt het merkwaardigerwijs nog niet te hebben ingeprijsd. Of zijn Amerikanen wellicht overdreven neurotisch?
    
    Wat betreft de mREITs was het wel interessant te horen dat de aangekochte agency securities naar verwachting niet meer zullen worden terugverkocht aan de markt. Of is er zelfs gezegd dat het tempo van de aankopen daarvan niet zal worden verminderd? Gelet op de koersval van de mREITs vandaag lijkt daar toch geen sprake van.
    
    

    Klopt helemaal, er was weinig nieuws en dat weinige nieuws was goed nieuws.
    
    Toch verbaast de marktreactie me niets, zo'n Bernanke praatje is altijd een goede aanleiding om de markt eens lekker in beweging te zetten en omlaag gaat nu eenmaal harder dan omhoog. Misschien dat er inderaad te veel retail investors in dit soort aandelen zitten en die raken nu eenmaal snel in paniek, er zijn dan weer genoeg anderen die daarvan willen profiteren.
17. [verwijderd] 24 juni 2013 17:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het gaat hard met de mREIT's. Had maandje geleden 1/3 van het totaalbedrag dat ik wilde investeren aangekocht. Zit te denken aan bij de kopen, maar twijfel over de goede timing, het is namelijk einde maand, en dan zijn er veel uitkeringen, bij NLY bv op de 27ste.
18. jrxs4all 24 juni 2013 17:20

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Het zijn inderdaad paniekverkopen. Dividendeffect is moeilijk te voorspellen, het zou kunnen dat de koers voor de ex dividend opveert omdat shorters het dividend moeten betalen. Pakweg 4 a 5% cash bijstorten is natuurlijk niet leuk.
    
    Als je wil bodemvissen kun je ook puts schrijven, dan heb je de premie in ieder geval in de zak.
19. Stapelaar 24 juni 2013 19:57

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 508

    •    Aantal posts: 2.125

    Puts schrijven is mij slecht bevallen.....Het werkt vaak goed bij rustige fondsen, maar bij hectische bewegingen vang je te weinig premie voor het risico en krijg je maar een deel van een stijging binnen.
    Als je wilt anticiperen op een flink herstel en eventuele verdere downside wilt afdekken, dan zijn otm calls aan te bevelen.
    Hopelijk komt dat forse herstel er nog wel van binnenkort.
    
20. [verwijderd] 24 juni 2013 20:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zelf verwacht ik niet meteen een sterk herstel. Er is toch de nodige onzekerheid en als je echt pech hebt kan NLY bijvoorbeeld naar 9 a 10 dollar. Als de 10 jaarsrente naar 3.5 gaat wat niet erg hoog is gemiddeld gezien kan er nog heel wat af. Maar ik verwacht zulke slechte marktcondities niet meteen. De spread is goed en is de afgelopen weken ook groter geworden. Wat de toekomst brengt zien we wel, maar de bodem timen kan natuurlijk niemand. Daarom is geleidelijk instappen de boodschap. Daar heb ik althans vaak goede zaakjes mee gedaan, en zelfs verliezen meer weggewerkt.