Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener portfolio - 2013

1. [verwijderd] 14 maart 2013 20:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 13 maart 2013 08:30:

   [...]
   Interessant, zoals telecom Italia, een senior lening met een YTM van 7,30%. Heb jij hier obligaties van Belg?
   

   De vraag is niet helemaal duidelijk.
   
   Van Telecom Italia heb ik niets; ik heb de laatste paar jaar weinig meer in Italië of andere zuidelijke landen gedaan behalve dan op terrasjes zitten.
   
   Van het iShares lijstje en van andere, net zo leuke, iShares lijsten heb ik wel de nodige obligaties. Maar dan meestal geen perpen. In de meeste gevallen:
   * in US $
   * Looptijd ofwel tot 3017-2020 ofwel met lange looptijd (>2030 zodat het op perpen begint te lijken)
   * Investment Grade, dus minimaal Baa3 bij Moody's
   
   Het "recept" is in grote lijnen als volgt:
   * gericht op inkomen; groei is leuk maar is geen doel op zich
   * buy en hold
   * spreiden, spreiden, spreiden
   * rekening bij Interactive Brokers
   * als je daar in € een tegenwaarde van > 100 000 $ stort heb je een margin rekening waarbij je ongeveer 4 keer het gestorte € bedrag in $ kunt beleggen in bonds. Ik hou een buffer en neem een hefboom van maximaal 3 keer.
   * Geld lenen bij IB is niet duur: tot 100 000 $ tegen 1.65 % en daarboven tot 1 000 000 tegen 1.15 %
   * Stel je hebt een rendement van 5 % bruto (dat kan met $ bonds van bedrijven als Philips, Amgen, Microsoft, Axa, enz)dan gaat daarvan 1.25 % naar de Belgische Dijselbloem en ongeveer 1.5 % naar meneer Interactive Brokers. Rest een schamele 2.25 %.
   * Maar je hebt wel een hefboom van 3 -> 6.75 % na belasting.
   * En dan heb je nog niets gedaan met het gestorte geld. Als je daar met nog wat defensievere bonds 4 % van maakt minus 1 % belasting (maar niets voor IB uiteraard) dan geeft dat netto 3 % extra.
   * In totaal heb je dan 9.75 %.
   
   Zelfs als er dan eens een emittent toch sneuvelt dan eindig je niet onder de bruggen van de Seine.
2. Lk-33 14 maart 2013 20:57

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Wel een duidelijk antwoord Belg ;-). Interactive Brokers waar vind je dat? Ik was al aan het kijken naar een dividendfuture op de de Eurostoxx 50. Daar moet je ook zo'n soort rekening hebben.
3. [verwijderd] 14 maart 2013 23:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ LK-33
   Via de website van Interactive Brokers kun je zonder problemen een rekening openen.
   Ik zit al 15 jaar bij ze.
   Hun handelssoftware kan zo ongeveer alles, maar verhoudt zich tot de website van Binck als een Jumbojet tot een tweedekker. D.w.z. iets meer knoppen en lampjes. Wel even wennen, maar als je ermee weg bent wil je niet meer anders.
   
   Volgens mij is Lynx in Nederland een dochter van IB, maar met hen heb ik geen ervaring. Ik weet b.v. wat bij Lynx de margin tarieven zijn.
   
   En oh ja, van dividendfutures op de Eurostoxx 50 weet ik net zo veel als van Sanskriet.
   
4. benito c. 15 maart 2013 08:12

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   De belg, ik las met interesse je posting over oligaties bij IB. Ik heb daar zelf ook al vrij lang een rekening, maar het is me nog nooit gelukt om een selectie obligaties op het scherm te krijgen, behalve treasuries. Kan je mij instructie geven? Ik gebruik altijd Trader workstation.
5. Lk-33 15 maart 2013 08:38

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   @benito, bij welke IB-broker zit jij dan? @belg, heb je niet een probleem als de rente die je moet betalen omhoog gaat? Of vind je dat een acceptabel risico?
6. jrxs4all 15 maart 2013 09:50

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Je kunt rechtstreeks een rekening openen bij Interactive Brokers of bij een van hun Nederlanse agenten zoals Today's.
   
   Bij IB kun je volgens mij geen losse bedrijfsobligaties kopen, het lijkt mij tenminste niet. Ik begrijp uit het bericht van de Belg ook dat hij ETF's koopt en geen losse obligaties.
   
   Obligatie ETF's kopen met een hefboom kan prima werken, maar er zijn uiteraard ook flinke risico's. Als de rente omhoog gaat en daardoor tegelijkertijd de waarde van de obligaties omlaag zit je dubbel in de tang. Er zijn trouwens ook leveraged bond ETF's, dan hoef je het niet zelf te doen:
   etfdb.com/etfdb-category/leveraged-bo...
   
   Die Eurostoxx dividend future hebben ze bij IB vast ook wel, overigens geen idee wat je er mee zou moeten.
7. Lk-33 15 maart 2013 10:04

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   jrxs4all schreef op 15 maart 2013 09:50:

   Die Eurostoxx dividend future hebben ze bij IB vast ook wel, overigens geen idee wat je er mee zou moeten.
   

   Is een regelmatige tip van BelBel, de koers staat nu fors lager dan wat je reëel zou kunnen verwachten in de verre toekomst. Ik weet niet of ik het ga doen maar als ik geen knoppen heb om aan te zitten blijft het helemaal een theoretische exercitie....
8. [verwijderd] 15 maart 2013 10:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   benito c. schreef op 15 maart 2013 08:12:

   De belg, ik las met interesse je posting over oligaties bij IB. Ik heb daar zelf ook al vrij lang een rekening, maar het is me nog nooit gelukt om een selectie obligaties op het scherm te krijgen, behalve treasuries. Kan je mij instructie geven? Ik gebruik altijd Trader workstation.
   

   In het handelsscherm van de TWS:
   * tik in de kolom "philips"
   * je krijgt dan een pop-up "search by company name" met een aantal philips mogelijkheden.
   *Klip op de laatste (met products = bonds)
   * je krijgt dan een schermpje met drie philipsobligaties, waarvan twee helaas niet-verhandelbaar
   * Klik op de derde en voila: de philips 5 % 2042 staat er
   
   Je kunt ook de market scanner gebruiken en selecteren op "US corporate bonds".
   
   @ jrx4all: ik doe geen ETF's. Bij IB kun je inderdaad geen AEX obligaties kopen (en dus niet onze geliefde perpen), maar wel alle US corporate bonds. En aangezien veel Europese bedrijven ook in de US geld ophalen vind je daar ook AXA, Philips, Arcelor Mittal enz
9. [verwijderd] 15 maart 2013 10:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 15 maart 2013 08:38:

   @benito, bij welke IB-broker zit jij dan? @belg, heb je niet een probleem als de rente die je moet betalen omhoog gaat? Of vind je dat een acceptabel risico?
   

   IB gebruikt al jarenlang lage rentetarieven (naar ik aanneem om het aantal transacties te stimuleren).
   Ik heb uiteraard geen garantie dat er geen stijging is in de toekomst.
10. jrxs4all 15 maart 2013 11:22

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    de belg schreef op 15 maart 2013 10:22:

    @ jrx4all: ik doe geen ETF's. Bij IB kun je inderdaad geen AEX obligaties kopen (en dus niet onze geliefde perpen), maar wel alle US corporate bonds. En aangezien veel Europese bedrijven ook in de US geld ophalen vind je daar ook AXA, Philips, Arcelor Mittal enz
    

    Ik ziet het nu, je gebruikt de lijst met de holdings van de ETF's alleen om de obligaties te vinden. De risico's van leverage blijven natuurlijk hetzelfde.
    
    US bedrijfsobligaties kun je inderdaad wel kopen, maar ik heb al veel dollar assets. Of heb je ook euro obligaties daar ?
    
    Ik weet dat ik ze kan afdekken, maar ook daar zitten bepaalde risico's in.
11. Lk-33 15 maart 2013 12:22

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Net de helft van mijn AAB4,31% verkocht en ingeruild voor de KBC8%. Ik weet niet of die gaan callen maar goed, we zien wel. Ik zit nu evenredig in de ACHMEA8,375%, de ING8%, de AGEAS8% en de KBC8%.
    
    Als de AAB4,31% weer gaat dippen dan pak ik 'm wel weer op. YTC is nu 8,5% bij deze koersen en dan heb ik liever een hogere vaste coupon. Voor zolang het duurt natuurlijk..
12. [verwijderd] 15 maart 2013 16:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 15 maart 2013 11:22:

    [...]
    
    US bedrijfsobligaties kun je inderdaad wel kopen, maar ik heb al veel dollar assets. Of heb je ook euro obligaties daar ?
    
    

    Je kunt alleen US bonds kopen.
    Maar ook, zoals gezegd, van Europese bedrijven die daar obligaties plaatsen.
    
    Wat vind je trouwens het probleem van AXA/Philips/etc obligaties die in $ zijn uitgegeven (los van de vraag uiteraard of je AXA/Philips/etc leuke emittenten vind) ?
13. jrxs4all 15 maart 2013 17:47

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    de belg schreef op 15 maart 2013 16:38:

    [...]
    
    Je kunt alleen US bonds kopen.
    Maar ook, zoals gezegd, van Europese bedrijven die daar obligaties plaatsen.
    
    Wat vind je trouwens het probleem van AXA/Philips/etc obligaties die in $ zijn uitgegeven (los van de vraag uiteraard of je AXA/Philips/etc leuke emittenten vind) ?
    

    Je loopt valutarisico op de dollar. Nu vind ik dat op zich geen probleem, integendeel. Ik heb een redelijk groot deel van mijn portefeuille met opzet in dollar assets zitten en daar heb ik vorig jaar en het jaar daarvoor veel plezier van gehad.. Alleen wil ik nu niet meer dollar assets dan ik al heb.
14. [verwijderd] 15 maart 2013 18:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je op de goede manier, d.w.z. volledig op margin en zonder te wisselen, dollar obligaties koopt dan loop je toch geen valutarisico ?
15. jrxs4all 16 maart 2013 09:54

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    de belg schreef op 15 maart 2013 18:31:

    Als je op de goede manier, d.w.z. volledig op margin en zonder te wisselen, dollar obligaties koopt dan loop je toch geen valutarisico ?
    

    Je hebt gelijk als het om IB gaat. Maar ik heb mijn dollar assets bij Binck en door de hoge rente kan dat daar niet. Dan moet het met een future, probleem daarbij is dat je cash moet bijstorten als de dollar stijgt. Of rood gaan staan, maar dan heb je weer hetzelfde probleem met de rente.
16. [verwijderd] 16 maart 2013 10:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dan zijn we het wederom eens.
    
    Dus redenen genoeg om voor $-assets bij IB te gaan: meer keuze, lage kosten, lage marginrente, en geen wisselkoersrisico als je in $ belegt.
    
    In feite zit ik voornamelijk eveneens bij Binck omdat je bij IB raar genoeg geen Europese obligaties (en dus perpen) kunt kopen.
17. benito c. 17 maart 2013 09:20

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Belg, hartelijk dank voor de info, ik ga het proberen bij IB.
18. jrxs4all 17 maart 2013 09:39

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    de belg schreef op 16 maart 2013 10:19:

    Dan zijn we het wederom eens.
    
    Dus redenen genoeg om voor $-assets bij IB te gaan: meer keuze, lage kosten, lage marginrente, en geen wisselkoersrisico als je in $ belegt.
    
    

    Ik heb een klein deel van mijn portefeuille bij IB, alleen datgene wat ik bij Binck niet kan kopen.
    
    De hele portefeuille daar onderbrengen is mij veel te riskant, omdat de scheiding tussen het vermogen van de klant en die van de broker in de VS niet zo goed is geregeld als in Nederland. Uiteindelijk ben je afhankelijk van een garantiestelsel, dat geldt tot een bepaalde limiet. Daarboven is er alleen nog een particuliere verzekering.
    
    Allemaal leuk als er 1 broker omvalt, dat helpt echter niet tegen systeemrisico's.
19. benito c. 17 maart 2013 10:39

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    jrxs4all schreef op 17 maart 2013 09:39:

    [...]
    
    Ik heb een klein deel van mijn portefeuille bij IB, alleen datgene wat ik bij Binck niet kan kopen.
    
    De hele portefeuille daar onderbrengen is mij veel te riskant, omdat de scheiding tussen het vermogen van de klant en die van de broker in de VS niet zo goed is geregeld als in Nederland. Uiteindelijk ben je afhankelijk van een garantiestelsel, dat geldt tot een bepaalde limiet. Daarboven is er alleen nog een particuliere verzekering.
    
    Allemaal leuk als er 1 broker omvalt, dat helpt echter niet tegen systeemrisico's.
    

    Daarom heb ik bij IB 2 rekeningen, een margin account en een cash(niet-margin) account. Bij die laatste mag IB niets, de aandelen staan op mijn naam, en ze mogen ze niet in onderpand aan derden geven.En de effecten behoren op geen enkele wijze bij de boedel van IB. Ik meen dat die safe is.
    Wat betreft de margin account mogen ze wel effecten in onderpand geven,en behoren ze onder onstandigheden wel tot de boedel.Daar zijn de garanties van de amerikaanse overheid en de verzekering bij Lloyds. Ik ben met je eens dat daar zeker risico´s betaan.
20. jrxs4all 17 maart 2013 11:48

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    benito c. schreef op 17 maart 2013 10:39:

    [...]
    Daarom heb ik bij IB 2 rekeningen, een margin account en een cash(niet-margin) account. Bij die laatste mag IB niets, de aandelen staan op mijn naam, en ze mogen ze niet in onderpand aan derden geven.En de effecten behoren op geen enkele wijze bij de boedel van IB. Ik meen dat die safe is.
    
    

    Van dat laatste ben ik niet 100% overtuigd, zie bijvoorbeeld:
    www.nytimes.com/2011/12/10/business/a...
    
    Terwijl ik weet dat het in Nederland wel waterdicht is geregeld. Als het mis gaat moet je bovendien je recht gaan halen in het buitenland. En waarom zou ik het risico gaan lopen als het om effecten gaat die ik ook via een Nederlandse broker kan kopen, daar zie ik geen enkele reden voor.
    
    De SIPC garantie wordt ook niet verstrekt door de overheid.
    
    Overigens is er volgens mij geen verschil tussen volledig betaalde aandelen in een margin account en die in een cash account. Die kwestie met het onderpand speelt alleen voor die aandelen die daadwerkelijk op margin zijn gekocht.