Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener portfolio - 2013

1. mjmj 25 maart 2013 23:34

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1051

     Gegeven: 249

   •    Aantal posts: 9.918

   Een basisvraag die ik niet helder heb. Misschien wil iemand daar op reageren.
   Wat gebeurt er met opgebouwde rente als je een perp tussentijds verkoopt?
   Wordt die uitgekeerd voor wat betreft de tijd dat je de perp in bezit gehad hebt?
   Soms zie ik mensen schrijven over "dirty" noteringen. Wat houdt dat precies in?
   
   Met dank alvast.
2. Stapelaar 25 maart 2013 23:52

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 518

   •    Aantal posts: 2.126

   Je ontvangt standaard de opgebouwde rente als je de perp verkoopt. Echter dit gebeurt niet als het fonds dirty noteert want dan blijft het tot de ex datum in de koers begrepen zitten.
   
3. mjmj 25 maart 2013 23:59

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1051

     Gegeven: 249

   •    Aantal posts: 9.918

   En hoe weet je dan of er sprake is van een dirty notering of niet?
4. Stapelaar 26 maart 2013 09:38

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 518

   •    Aantal posts: 2.126

   Daarover is het soms niet eenvoudig de informatie te vinden. Maar een eenvoudige vuistregel is dat wanneer er onzekerheid is over de omvang van de coupon (vb. memory coupon notes) dat er dan altijd dirty wordt genoteerd.
   Uitzonderingen zijn er ook, bijv. bij de accrual note van Merril Lynch: hier geldt de regel dat zolang er nog geen aanleiding is om te twijfelen over de uiteindelijke coupon deze nog niet dirty noteert. Dit terwijl de accrual note van RBS sinds jaar en dag wel dirty noteert.
   Bij de steepeners wordt de coupon vooraf vastgesteld dus dan is een dirty notering niet aan de orde.
   In dit forum worden diverse (preferente) aandelen ook tot de groep van perps gerekend (bijv. BAWAG, Aareal, British Airways) maar dan gaat het om dividendfondsen die altijd dirty noteren.
5. Hoover 26 maart 2013 10:53

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Vandaag mijn positie Ageas verkocht en teruggekocht:
   * KBC 8% > retailperp waarvan ik verwacht dat deze nog minimaal 2 jaar niet gecalled wordt ivm staatssteun beperkingen. KBC ruimt de boel mooi op en laat goede kapitaalratio;s zien.
   * RBS 5.5% retailperp. Op advies van MS. Geeft een mooie running yield en heeft "Liability management exercise" potential, temeer daar deze bonds geen deductability hebben van de betaalde interest. (MS research)). Dus 7.5% running + upside potential.
   * KPN hybrid, puur ter non-financial diversificatie.
6. [verwijderd] 26 maart 2013 11:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zou eventueel de SR LEV willen aankopen, maar wil het bedrijf een keer doorlichten. Het is mij onduidelijk waar de prospectus te vinden is. Eveneens is het onduidelijk of deze onder is gebracht bij SR LEV NV en wat de resultaten zijn van deze vennootschap. Iemand die meer informatie heeft?
7. [verwijderd] 26 maart 2013 11:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Stapelaar schreef op 26 maart 2013 09:38:

   Daarover is het soms niet eenvoudig de informatie te vinden. Maar een eenvoudige vuistregel is dat wanneer er onzekerheid is over de omvang van de coupon (vb. memory coupon notes) dat er dan altijd dirty wordt genoteerd.
   Uitzonderingen zijn er ook, bijv. bij de accrual note van Merril Lynch: hier geldt de regel dat zolang er nog geen aanleiding is om te twijfelen over de uiteindelijke coupon deze nog niet dirty noteert. Dit terwijl de accrual note van RBS sinds jaar en dag wel dirty noteert.
   Bij de steepeners wordt de coupon vooraf vastgesteld dus dan is een dirty notering niet aan de orde.
   In dit forum worden diverse (preferente) aandelen ook tot de groep van perps gerekend (bijv. BAWAG, Aareal, British Airways) maar dan gaat het om dividendfondsen die altijd dirty noteren.
   

   Indirect kun je (bij Binck) zien of iets dirty is door een schijnorder in te geven met een onrealistische limiet en de order te controleren.
   
   B.v.: plaats een kooporder voor BA Finance 1000 stuks @ limiet 10.
   Je ziet dan een ordergrootte van 10 000 € ofwel exact 1000 * 10 -> geen opgelopen rente -> dirty
   
   plaats daarentegen 8 % ING 1000 stuks @ limiet 100 %.
   De ordergrootte is nu 1074.96 €, d.w.z. 1000 € nominaal en kennelijk 74.96 € opgelopen rente.
8. benito c. 26 maart 2013 11:33

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Ik was wat wantrouwend gezien behoorlijk aanbod in het orderboek.
   Gelet op de plaatsing van bijgevoegde obligaties kan ik me ook niet voorstellen dat KBC gaat callen. Heb dus ook wat gekocht.
   multimediafiles.kbcgroup.eu/ng/publis...
9. benito c. 26 maart 2013 11:34

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   spaasje schreef op 26 maart 2013 11:04:

   Ik zou eventueel de SR LEV willen aankopen, maar wil het bedrijf een keer doorlichten. Het is mij onduidelijk waar de prospectus te vinden is. Eveneens is het onduidelijk of deze onder is gebracht bij SR LEV NV en wat de resultaten zijn van deze vennootschap. Iemand die meer informatie heeft?
   

   Je kunt alles vinden op de website van SNS Reaal.
10. zeurpietje 26 maart 2013 11:44

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1077

      Gegeven: 776

    •    Aantal posts: 3.623

    modaaltje, wat is de bedoeling, nominaal of beurswaarde?
11. zeurpietje 26 maart 2013 11:54

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1077

      Gegeven: 776

    •    Aantal posts: 3.623

    hier het prospectus van de 9 srlev. veel leesplezier

    Bijlage:
12. modaaltje 26 maart 2013 12:20

    auteur info

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    zeurpietje schreef op 26 maart 2013 11:44:

    modaaltje, wat is de bedoeling, nominaal of beurswaarde?
    

    ik geef altijd nominaal op, de beurswaarde kan nogal variëren.
    Maar dit is toch niet de eerste keer voor jou?
13. VBS 26 maart 2013 13:30

    auteur info

    • VBS

      Lid sinds: 13 jan 2008

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 100

    Persoonlijk geef ik de voorkeur aan de beurswaarde, heb vorige keren dit zo ook opgegeven. De beurswaarde geeft een realistischere spreiding weer van het moment. Momenteel zeker bij de floaters. Stel perpetual A gekocht op 50%(omdat deze slechts de 10jaars rente + 0.1% geeft)en op hetzelfde moment perpetual B aan 100% voor hetzelfde bedrag. Dan is het gevolg nominaal dat de positie in A dubbel zo groot is als in B terwijl ik juist in beide evenveel geloof en dus in beiden evenveel investeer.
14. Hoover 26 maart 2013 20:16

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    KBC, daar kan je je geen buil aan vallen lijkt me.
    Overweeg ook de 5.5 RNS T1 retail perp. Dit is namelijk een non-deductible pref share. Kost RBS netto 7% dus het is waarschijnlijk dat daar op een gegven op wordt teruggekocht. Intussen ontvang je 7.5+%
15. Stapelaar 26 maart 2013 23:47

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 518

    •    Aantal posts: 2.126

    quote:

    de belg schreef op 26 maart 2013 11:24:

    [...]
    
    Indirect kun je (bij Binck) zien of iets dirty is door een schijnorder in te geven met een onrealistische limiet en de order te controleren.
    
    B.v.: plaats een kooporder voor BA Finance 1000 stuks @ limiet 10.
    Je ziet dan een ordergrootte van 10 000 € ofwel exact 1000 * 10 -> geen opgelopen rente -> dirty
    
    plaats daarentegen 8 % ING 1000 stuks @ limiet 100 %.
    De ordergrootte is nu 1074.96 €, d.w.z. 1000 € nominaal en kennelijk 74.96 € opgelopen rente.
    

    Dit werkt dan denk ik via de website van Binck. Ik werk eigenijk uitsluitend met Protrader en daar kan ik dat niet zien.
16. jrxs4all 27 maart 2013 09:50

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Stapelaar schreef op 26 maart 2013 23:47:

    [...]
    
    Dit werkt dan denk ik via de website van Binck. Ik werk eigenijk uitsluitend met Protrader en daar kan ik dat niet zien.
    

    Ik gebruik ook altijd Protrader en ik kan de opgelopen rente wel zien als ik een order plaats. Misschien heb je het order terugleessscherm uitgezet.
17. modaaltje 27 maart 2013 10:09

    auteur info

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    VBS schreef op 26 maart 2013 13:30:

    Persoonlijk geef ik de voorkeur aan de beurswaarde, heb vorige keren dit zo ook opgegeven. De beurswaarde geeft een realistischere spreiding weer van het moment. Momenteel zeker bij de floaters. Stel perpetual A gekocht op 50%(omdat deze slechts de 10jaars rente + 0.1% geeft)en op hetzelfde moment perpetual B aan 100% voor hetzelfde bedrag. Dan is het gevolg nominaal dat de positie in A dubbel zo groot is als in B terwijl ik juist in beide evenveel geloof en dus in beiden evenveel investeer.
    

    Heb je gelijk in, maar als ik het op beurswaarde doe heb ik 0% positie in SNS 11,25 en dat geeft toch echt niet de realiteit weer.Daarom heb ik het in nom.waarde
18. [verwijderd] 27 maart 2013 11:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zeurpietje schreef op 26 maart 2013 11:54:

    hier het prospectus van de 9 srlev. veel leesplezier
    

    Dank!
19. Lk-33 27 maart 2013 11:44

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    zeurpietje schreef op 26 maart 2013 11:44:

    modaaltje, wat is de bedoeling, nominaal of beurswaarde?
    

    Ik zou beurswaarde doen (zelf doe ik het ook inclusief opgebouwde coupon). Ik ga de nieuwe overzichten in de loop van volgende week maken, dus je hoeft niet te haasten.
    
20. Stapelaar 27 maart 2013 12:38

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 518

    •    Aantal posts: 2.126

    quote:

    modaaltje schreef op 27 maart 2013 10:09:

    [...]Heb je gelijk in, maar als ik het op beurswaarde doe heb ik 0% positie in SNS 11,25 en dat geeft toch echt niet de realiteit weer.Daarom heb ik het in nom.waarde
    

    Ik ben bang dat de realiteit nog moet blijken en dat de dagwaarde nu dicht bij nul zit. Stel dat al gehandeld zou kunnen worden in de ISIN van deze obligatie, tegen welke prijs denk je dat dit zou zijn?
    Die prijs zou je er dan aan kunnen hangen....