Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. [verwijderd] 4 februari 2014 21:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 4 februari 2014 21:43:

   Het is héél eenvoudig: de deelnemer betaalt verplicht z'n premie, het fonds belegt in goede én slechte tijden, behaalt daarmee een langjarig rendement, en keert mij vervolgens de beloofde centjes uit.
   
   

   Dan toch opnieuw. Wat zijn de beloofde centjes?
2. pardon 4 februari 2014 22:28

   auteur info

   • pardon

     Lid sinds: 19 jan 2004

     Laatste bezoek: 12 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1387

     Gegeven: 2812

   •    Aantal posts: 16.824

   Het pensioenfonds doet het op zich niet slecht,het grote probleem is de lange rente.
   Het geld dat je in het pensioenfonds stort staat daar gemiddeld genomen ongeveer 35 jaar in.
   De helft word belegd de andere helft moet groeien door rente.
   Stel dat 30.000 euro belegd word en 30.000 euro op deposito gestort word of dan de rente 3% of 6% is maakt dan een heel groot verschil.
   Maar omdat de overheden allemaal kampen met grote schulden word de rente laag gehouden,anders kunnen zij de rente van de schulden niet betalen.
   En daar zit het grote probleem van de pensioenfondsen,er word gewoon geld gedrukt om de rente laag te houden.
   In 1980 hadden de overheden niet veel schulden en ging de rente voor een hypotheek naar 12%
3. @iPlof 4 februari 2014 23:13

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1485

     Gegeven: 1735

   •    Aantal posts: 9.263

   quote:

   josti5 schreef op 4 februari 2014 21:43:

   Het is héél eenvoudig: de deelnemer betaalt verplicht z'n premie, het fonds belegt in goede én slechte tijden, behaalt daarmee een langjarig rendement, en keert mij vervolgens de beloofde centjes uit.
   
   

   Nog zoiets, een "belofte" .. Dat is nogal wat!
   
   Of bedoel je misschien de ooit onder voorbehoud in best case scenario geprognosticeerde centjes?
   
   Dat is namelijk heel iets anders en dat weet je zelf ook wel! Zo niet ga jij nog even op zoek in je archief naar die " belofte" !
4. [verwijderd] 5 februari 2014 09:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Alzo toch,er zijn ook mensen die de sitatie begrijpen om met lede ogen aan te zien hoe ze met andermans geld omspringen en vooral als daar de overheid aan te pas komt want bieden meteen bescherming aan zulke oplichters.Maar wat wil je als zelf ook al bezig bent met stelen om je duistere zaakjes rond te krijgen
5. josti5 5 februari 2014 09:30

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   Vaster schreef op 4 februari 2014 21:54:

   [...]
   
   Dan toch opnieuw. Wat zijn de beloofde centjes?
   

   Deze discussie is op dit forum al lang en breed gevoerd.
   De jarenlange feiten:
   *Verplicht inleggen in het bedrijfspensioenfonds, premie opbouwend naar 70% van het laatst verdiende loon, met AOW-franchise - later afgebouwd naar middel-loon (wáár is dat opgebouwde geld gebleven, richting eindloon???).
   *Jaarlijks een overzicht ontvangen met de te verwachten uitkering vanaf 65-jarige leeftijd, jaarlijks stijgend.
   
   Nu puntje bij paaltje komt, komt 1. de overheid haar belofte, in 1957 gedaan, niet na, en stelt zó maar (in mijn geval) luttele jaren voor de eerste AOW-uitkering, de uitkeringsdatum met vele maanden uit (schadepost/AOW-gat voor mijn vrouw en mij zo'n 15.000 euro), en blijkt 2. bij veel pensioenfondsen het jaarlijks beloofde/uitgerekende bedrag géén vast bedrag te zijn.
   
   Als je gedurende tientallen jaren vasthoudt aan een dergelijke wijze van informatie en premieberekening, en als puntje bij paaltje komt blijkt, dat
   zowel overheid als pensioenfonds hun schriftelijke toezeggingen niet nakomen, dat deze toezeggingen he-le-maal niet 'vast blijken te zijn, en dat dat, wat men én een aantal forumgenoten ons nu wil doen geloven, 'ook nooit de bedoeling is geweest' dan is op zijn minst sprake van desinformatie.
   Maar gezien de vele financiële 'geintjes' die ik al in mijn leven heb meegemaakt (van koopsompolissen tot en met moeilijk doende verzekeraars) is niet zozeer sprake van desinformatie, maar gewoon van pure oplichting.
   
   Ook hier is weer de wet 'niets is, wat het lijkt' van toepassing.
   
   Ik heb er nog maar even een pensioenopgave bijgepakt.
   
   Er staat letterlijk: 'opgebouwd', en 'te bereiken'
   
   Maar dat 'opgebouwd' blijkt (nogmaals: in veel gevallen): NIET te zijn: 'opgebouwd'.
   
   Tsja: desinformatie, misleiding, liegen, bedriegen: what's in a name?
   
   
6. josti5 5 februari 2014 09:33

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   plof® schreef op 4 februari 2014 23:13:

   [...]
   
   Nog zoiets, een "belofte" .. Dat is nogal wat!
   
   Of bedoel je misschien de ooit onder voorbehoud in best case scenario geprognosticeerde centjes?
   
   Dat is namelijk heel iets anders en dat weet je zelf ook wel! Zo niet ga jij nog even op zoek in je archief naar die " belofte" !
   

   Deze zal ik even inkoppen, want ik ben jouw toontje op dit forum méér dan zat:
   
   Zie mijn post hierboven: O P G E B O U W D
   
   'op drijfzand' heeft er nooit bij gestaan.
   
   Ga je nú weer discussiëren over wat 'opgebouwd' eigenlijk betekent?
7. 2008drama 5 februari 2014 10:09

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   quote:

   josti5 schreef op 5 februari 2014 09:33:

   [...]
   
   Deze zal ik even inkoppen, want ik ben jouw toontje op dit forum méér dan zat:
   
   Zie mijn post hierboven: O P G E B O U W D
   
   'op drijfzand' heeft er nooit bij gestaan.
   
   Ga je nú weer discussiëren over wat 'opgebouwd' eigenlijk betekent?
   

   Dat heet jostificatie, denken dat je er recht op hebt, dat je dat zelf geloofd en dat dan door anderen wordt betaald.
   
   is het nu weer een ander die tegen je is? Is nu de hele wereld tegen je behalve een handje generatie genoten... Vraag je je nooit eens af of het wellicht aan jou ligt?
   
   Op je cijfertjes kom ik terug.
8. ONN 5 februari 2014 10:12

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8894

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.668

   Jostificatie ? Hahaha......mooie vondst Drama.
9. josti5 5 februari 2014 10:48

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   2008drama schreef op 5 februari 2014 10:09:

   [...]
   Dat heet jostificatie, denken dat je er recht op hebt, dat je dat zelf geloofd en dat dan door anderen wordt betaald.
   
   is het nu weer een ander die tegen je is? Is nu de hele wereld tegen je behalve een handje generatie genoten... Vraag je je nooit eens af of het wellicht aan jou ligt?
   
   Op je cijfertjes kom ik terug.
   

   In je rol van Jostistalker was het te verwachten, dat je alleen al om die reden een ándere betekenis toekent aan 'opgebouwd' dan Josti doet -:)
   
   De hele wereld is overigens mét mij, alleen een paar fanatieke, gelijkhebberige internet-stakkerdjes en hun keffertjes (ONN) zijn blijkbaar tégen mij - nou: het zál me wat -:)
   
   En op die cijfertjes hoef je niet terug te komen hoor: die zijn voor mij een feit.
   Nou: alwéér een uitdaging voor je -:)
   Je doet je best maar, als je niets anders te doen hebt...
   
   
10. josti5 5 februari 2014 10:49

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    ONN schreef op 5 februari 2014 10:12:

    Jostificatie ? Hahaha......mooie vondst Drama.
    

    kef kef kef
11. ONN 5 februari 2014 10:59

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8894

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.668

    :) Hee ouwe, loopt je postzegel- en muntenhandeltje op internet nog een beetje ?
12. josti5 5 februari 2014 11:02

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    ONN schreef op 5 februari 2014 10:59:

    :) Hee ouwe, loopt je postzegel- en muntenhandeltje op internet nog een beetje ?
    

    Véél beter, dan jij hoopt -:)
13. DurianCS 5 februari 2014 16:40

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2528

      Gegeven: 9959

    •    Aantal posts: 9.923

    quote:

    josti5 schreef op 5 februari 2014 09:30:

    [...]
    
    Deze discussie is op dit forum al lang en breed gevoerd.
    De jarenlange feiten:
    *Verplicht inleggen in het bedrijfspensioenfonds, premie opbouwend naar 70% van het laatst verdiende loon, met AOW-franchise - later afgebouwd naar middel-loon (wáár is dat opgebouwde geld gebleven, richting eindloon???).
    

    Alle opgebouwde rechten zijn gehandhaafd. Na invoering middelloon wordt het restant opgebouwd volgens middelloon. Er is dus niets verdwenen.
14. DurianCS 5 februari 2014 16:46

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2528

      Gegeven: 9959

    •    Aantal posts: 9.923

    quote:

    josti5 schreef op 5 februari 2014 09:30:

    [...]
    Nu puntje bij paaltje komt, komt 1. de overheid haar belofte, in 1957 gedaan, niet na, en stelt zó maar (in mijn geval) luttele jaren voor de eerste AOW-uitkering, de uitkeringsdatum met vele maanden uit (schadepost/AOW-gat voor mijn vrouw en mij zo'n 15.000 euro), en blijkt 2. bij veel pensioenfondsen het jaarlijks beloofde/uitgerekende bedrag géén vast bedrag te zijn.
    

    Alleen als je een groot aantal jaren voor je 65-ste uitgetreden bent heb je een aow-gat. En de pensioenfondsen hebben nooit wat beloofd. Altijd zijn er slagen om de arm gehouden. De mogelijkheid van niet indexeren of zelfs korten staan gewoon in de voorwaarden.
15. @iPlof 5 februari 2014 17:06

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1735

    •    Aantal posts: 9.263

    Josti zit voor een dubbeltje op de eerste rij.
    Riant pensioen, langere levensverwachting en achteraf (kan niemand iets aan doen natuurlijk) te weinig meebetaald.
    Nu kerngezond en ook nog prima in staat een extra boterhammetje verdienen met zijn professionele hobby, het handelen in postzegels en munten.
    Van zo iemand zou je toch gewoon blijdschap en dank verwachten.
    Niets van dat alles, een grote mond, beledigend, rancuneuze uitspraken en zichzelf in een slachtofferrol manoeuvreren alsof ie "gepakt" zou zijn.
    
    Jammer hoor Josti dat je zo weinig geleerd hebt in al die jaren. Maar het is nog niet te laat hoor, wees eens dankbaar en ben blij met wat je allemaal hebt.
16. ONN 5 februari 2014 17:15

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8894

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.668

    Kan natuurlijk ook zijn dat josti het allemaal wat minder goed heeft dan ie hier laat doorschemeren op zo'n anoniem forum :)
    
    Ben jij nu ook een Jostistalker Plof ? In ieder geval een ABje, mijn idee. Altijd maar dat geklaag.......
17. @iPlof 5 februari 2014 17:22

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1735

    •    Aantal posts: 9.263

    Nee ik ben geen stalker, heb ook nooit een conflict hier. Mij gaat het om ideeën en kennis uitwisselen. Wat mij betreft heb ik ook geen conflict met Josti maar ik kan ook niet tegen dat geklaag en snap het ook niet.
18. ONN 5 februari 2014 17:25

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8894

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.668

    Natuurlijk ben je geen stalker. Dat maakt Josti er van als je 'tegen' bent :) Je bent in zijn ogen of een gewaardeerd forumgenoot of een stalker, lol.
19. [verwijderd] 5 februari 2014 18:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 5 februari 2014 09:30:

    [...]
    ...
    Als je gedurende tientallen jaren vasthoudt aan een dergelijke wijze van informatie en premieberekening, en als puntje bij paaltje komt blijkt, dat zowel overheid als pensioenfonds hun schriftelijke toezeggingen niet nakomen, dat deze toezeggingen he-le-maal niet 'vast blijken te zijn, en dat dat, wat men én een aantal forumgenoten ons nu wil doen geloven, 'ook nooit de bedoeling is geweest' dan is op zijn minst sprake van desinformatie.
    
    Maar gezien de vele financiële 'geintjes' die ik al in mijn leven heb meegemaakt (van koopsompolissen tot en met moeilijk doende verzekeraars) is niet zozeer sprake van desinformatie, maar gewoon van pure oplichting.
    
    

    Het blijft een bijzondere, en helaas veel voorkomende, redenering: omdat ik me heb laten foppen door de overheid en door het pensioenfondsbestuur, ga ik nu over de rug van andere deelnemers uit het pensioenfonds halen waarop ik recht dacht te hebben.
    
    'Solidariteit' zoals het vast niet helemaal bedoeld was.
    
    FinCentre
20. josti5 5 februari 2014 19:50

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    En allemaal rennen ze om de hete brij, het even eenvoudige als duidelijke woordje 'o p g e b o u w d' heen, teneinde de eigen starre 'visie' te kunnen blijven omarmen...
    Gewóón zo doorgaan mensen, dan ben je over een tijdje zélf aan de beurt -:)
    Wij 'oudjes'kunnen én willen de kastanjes niet voor jullie uit het vuur blijven halen, hoor!