Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. josti5 28 januari 2013 12:01

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   [Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]
2. ffff 28 januari 2013 12:05

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15025

     Gegeven: 18874

   •    Aantal posts: 39.237

   Daan,
   
   NATUURLIJK kunnen die kosten aanzienlijk naar beneden. Het beste bewijs is wel de grote toevloed van medische behandelingen die momenteel in Turkije gebeuren bij Westerlingen. Natuurlijk wordt daar denigrerend over gedaan in Nederland, belgië, maar de praktijk wijst uit dat die medische zorg in diel landen van uitstekend niveau is en stukken goedkoper. ook hier zie je dus dat uiteindelijk, kwestie van tijd, honoraria zich zullen moeten aanpassen aan Oost-Europese normen.
   Op Duitse TV zijn al diverse zeer verontwaardigde programma's geweest over de veel goedkoper ouderenzorg van Duitsers in Tsjechië en Hongarije. Uiteindelijk drait het steeds om hetzelfde euvel: Personeel is in West-Europa veel te duur. In Hongarije bleek die zorg door kritische TV-zender onderzocht van prima niveau, alleen veel goedkoper en daarom stuurden de kinderen hun oude ouders daar naar toe. Het was anders onbetaalbaar.
   
   Dan nog opmerking tegen Ben: Artsen in loondienst is werkelijk maar een gedeeltelijke oplossing. De dienstverlening gaat in ieder geval ZEKER achteruit. Een arts, zoals er zeer velen zijn die als een zzp'r werken dus in een eigen vennootschap puur voor eigen rekening kijkt beslist niet naar uren werk: ieder patiënt is gewoon inkomen of die nu om 7 uur 's morgens of 's avonds om tien uur komt. Hij neemt die aan of niet aan..maar ziet dat aan zijn inkomen. Bij vaste salari?7ring...mag U de volgende maand langskomen.
   
   Voor de rest COMPLIMENTEN voor de discussie. We worden het nooit eens, maar het is een goede gedachtenwisseling.
   
   Peter
3. josti5 28 januari 2013 12:41

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   josti5 schreef op 28 januari 2013 12:01:

   [Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]
   

   Zéér opvallend, zo'n uitermate snelle MOD-reactie...
4. eigenwijs 28 januari 2013 13:15

   auteur info

   • eigenwijs

     Lid sinds: 04 jan 2012

     Laatste bezoek: 04 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 218

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.552

   quote:

   oppakker schreef op 28 januari 2013 11:14:

   [...]
   
   Een goede vooruitgang zou zijn als je - als zorggebruiker-de rekening te zien zou krijgen zodat je weet wat je geconsumeerd hebt. Gebeurde in verleden ook met particulier verzekerden.
   Tientallen voorbeelden waarvan de zorgconsument dan
   kan zien dat de zorg haar eigen nering opvoerd.
   
   

   ook al krijg je een rekening , niemand gaat ten koste van zijn eigen gezondheid ,omdat het heel duur is , de behandeling dan maar niet aangaan.
   
   Het zou bij de basis verboden moeten worden dat het zo duur is, laat ze dat bedrag eerst maar eens publiekelijk uitleggen, want vooralsnog is het in mijn ogen onbeschoft te veel geld.
5. [verwijderd] 28 januari 2013 13:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 28 januari 2013 12:05:

   Dan nog opmerking tegen Ben: Artsen in loondienst is werkelijk maar een gedeeltelijke oplossing. De dienstverlening gaat in ieder geval ZEKER achteruit.
   

   Is die dienstverlening in andere landen (Scandinavie, Canada) dan zoveel slechter?
6. [verwijderd] 28 januari 2013 13:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   eigenwijs schreef:

   ook al krijg je een rekening , niemand gaat ten koste van zijn eigen gezondheid ,omdat het heel duur is , de behandeling dan maar niet aangaan.
   
   Het zou bij de basis verboden moeten worden dat het zo duur is, laat ze dat bedrag eerst maar eens publiekelijk uitleggen, want vooralsnog is het in mijn ogen onbeschoft te veel geld.
   

   Mee eens maar kostenbewustzijn zou toch wat meer ogen
   moeten openen.En soms kan de noodzakelijkheid beoordeeld
   worden bv: Waarom regelt zorgaanbieder een ambulancerit
   (kosten 880E) voor een (moeilijk lopend en niet liggend) patient als die ook met taxi voor 40E vervoerd kan?
   
   Zo zijn er xxx voorbeelden te noemen waar de kwaliteit
   niet achteruit hoeft maar wel de quantiteit zichtbaar wordt.
   Misstanden en overzorg die door je strot geduwd wordt
   komt dan beter boven.
   Maar mss heb je gelijk en zal het de gemiddelde zorgnemer een biet zijn, al is dat wel heel triest en
   aan einde ieder er achter komt in eigen voet geschoten
   te hebben.
   
   
   
7. [verwijderd] 28 januari 2013 13:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ook opvallend. tendens is voor fusies/samenwerkingen, mede gestimuleerd door marktwerking. uit onderzoeksliteratuur blijkt echter dat kleinere ziekenhuizen efficienter zijn. boven een bepaalde grens zijn schaalnadelen groter dan schaalvoordelen.
   
   NL ziekenhuizen zitten al ruim over deze grens.
   
   www.tbm.tudelft.nl/uploads/media/M769...
8. eigenwijs 28 januari 2013 13:43

   auteur info

   • eigenwijs

     Lid sinds: 04 jan 2012

     Laatste bezoek: 04 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 218

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.552

   quote:

   oppakker schreef op 28 januari 2013 13:37:

   [...]
   
   Mee eens maar kostenbewustzijn zou toch wat meer ogen
   moeten openen.En soms kan de noodzakelijkheid beoordeeld
   worden bv: Waarom regelt zorgaanbieder een ambulancerit
   (kosten 880E) voor een (moeilijk lopend en niet liggend) patient als die ook met taxi voor 40E vervoerd kan?
   
   Zo zijn er xxx voorbeelden te noemen waar de kwaliteit
   niet achteruit hoeft maar wel de quantiteit zichtbaar wordt.
   Misstanden en overzorg die door je strot geduwd wordt
   komt dan beter boven.
   Maar mss heb je gelijk en zal het de gemiddelde zorgnemer een biet zijn, al is dat wel heel triest en
   aan einde ieder er achter komt in eigen voet geschoten
   te hebben.
   
   
   

   klopt.
   Jammer dat het de zorgnemer een biet zal zijn, want tenslotte betalen we het zelf.
9. ffff 28 januari 2013 15:16

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15025

     Gegeven: 18874

   •    Aantal posts: 39.237

   Oppakker,
   
   Je hebt zeker gelijk dat het goed zou zijn als de " klant" de rekening duidelijk gespecificeerd zou zien. De laatste rel over die KNO-arts die 1000 Euro aanrekende voor oor uitspuiten zou gewoon niet mogelijk zijn als mensen meteen een nota kregen.
   Zelf vind ik het Belgische systeem nog beter: daar betaal je in de meeste gevallen onmiddellijk bij het consult of behandeling. Je weet dus onmiddellijk wat " het grapje" je gekost heeft. Met die rekening ga je naar je ziekenfonds die voor de gehele of gedeeltelijke terugbetaling zorgt. Het grote nadeel is, dat je centen moet meenemen bij consult/onderzoek, maar het grote voordeel is, dat je kan zien of het zo'n beetje klopt en met de betaalde rekening ga je naar je ziekenfonds en die betaalt je dan geehl of gedeeltelijk terug wat je zojuist bij de arts betaald hebt. Dan zou zo'n akkefietej van 1000 Euro voor oor uitspuiten gewoonweg NOOIT mogelijk zijn geweest.
   
   Tenslotte heeft ieder systeen grote voor- en nadelen. Als je patienten een flink deel laat meebetalen voor onderzoek, zullen ze toch veel minder geneigd zijn voor iedere flauwekul de meest gesophisticeerde onderzoekingen te laten verrichten. Als het zo goed als gratis is, komen er, werkelijk zonder blikken of blozen die vinden dat er iedere drie, of zes maanden een algehele check-up dient te gebeuren... Wat dat allemaal niet kost! Opvallend is bijvoorbeeld dat werknemers die grandioos verzekerd zijn zoals bijvoorbeeld bij Royal Dutch Shell of Total veel vaker voor van alles en nog wat komen...dan een zelfstandige bakker of slager. De reden is heel simpel: De multinational betaalt wel en de zelfstandige moet grotendeels zelf betalen. Dat geeft gewoon een rem.
   Nogmaals : Ieder systeem heeft zijn pro en contra's. Zelf ben ik voor een redelijke bijdrage: dat houdt toch een rem op overmatig gebruik. Ik ben in ieder geval pertinent tegen "gratis" Dat roept alleen maar nog meer vraag op...want het kost toch niets. Mijn hoela: Iemand betaalt altijd de rekening.
   
   Peter
   
   P.S. Zojuist brief van BELGISCHE pensioenfonds ontvangen: 2,1 procent minder dan in 2012. Dat heb je met Di Rupo. Als je ziet dat de Nederlandse AOW slecht 40 centjes minder wordt...dan zijn die Nederlanders toch best gul geweest... !
10. [verwijderd] 28 januari 2013 15:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 28 januari 2013 15:16:

    Zelf ben ik voor een redelijke bijdrage: dat houdt toch een rem op overmatig gebruik. Ik ben in ieder geval pertinent tegen "gratis" Dat roept alleen maar nog meer vraag op...want het kost toch niets. Mijn hoela: Iemand betaalt altijd de rekening.
    

    Dat is inderdaad het probleem bij collectieve rekeningen. Niemand voelt zich verantwoordelijk om kosten in de hand te houden. En dus wordt daar misbruik en teveel gebruik van gemaakt.
11. flosz 28 januari 2013 15:57

    auteur info

    • flosz

      Lid sinds: 13 feb 2008

      Laatste bezoek: 01 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5298

      Gegeven: 2795

    •    Aantal posts: 7.005

    quote:

    oppakker schreef op 28 januari 2013 01:22:

    [...]
    (ik wordt altijd zo moe van GEMIDDELD)
    
    Van dat bedrag zitten wij ook niet ver vandaan, als ik het goed begrijp: indicatie lang verblijf is hoge bijdrage van 2136 E
    
    www.hetcak.nl/portalserver/stream/cak...
    

    Ter aanvulling.
    Rekenvbtje uit 2012(zonder meetelling van eventueel vermogen bij de bepaling van de eigen bijdrage zmv):
    www.iex.nl/Forum/Topic/1288284/2/Repo...
12. d' Aandelen ' 28 januari 2013 17:35

    auteur info

    • d' Aandelen '

      Lid sinds: 25 nov 2003

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3554

      Gegeven: 954

    •    Aantal posts: 13.159

    Peter, je schreef: "Personeel is in West-Europa veel te duur."
    
    Ik denk dat je daarmee de kern van het probleem in Europa aangeeft.
    De hele progressieve manier van belasting heffen op het salaris werkt naar mijn idee contra productief.
    Het hele loon/salaris gebouw moet op de schop en aan iedere functie zou een basis nettosalaris gekoppeld moeten worden, uiteraard variabel en flexibel en voor iedereen.
    En voor iedereen geldt dan ook één belastingtarief, 30 % en niet net als nu percentages tot 52 % toe.
    Dat betekent, om een beetje in jouw professie te blijven, een huisarts geen 105.000 euro hoeft te verdienen maar ongeveer 71.550 euro per jaar om 50.000 netto per jaar over te houden, en een specialist geen 315.000 maar 215.000 om 150.000 euro netto per jaar over te houden. Toegegeven, ik weet natuurlijk niet wat de geldende netto bedragen zijn, één ding weet ik wel, dat wanneer dit maatschappij breed wordt uitgevoerd en niet te veel veranderen aan de bedragen die nu reeds netto worden verdiend.
    De personele kosten maken meestal het grootste deel uit van alle kosten en daarmee zijn we in West Europa allang bezig onszelf uit de markt te prijzen en zagen we reeds heel veel werk wegvloeien richting Oost Europa, China en India.
    Het zijn ook die personele kosten, tenminste de veel te hoog belaste personele kosten, die o.a. de zorg de das om doen.
    
    Het is evident dat wanneer iedereen een stapje terug doet en dan bedoel ik ook IEDEREEN, wij daar beslist niet slechter van zouden worden.
    
13. [verwijderd] 28 januari 2013 18:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    'd Aandelen schreef op 28 januari 2013 17:35:

    Peter, je schreef: "Personeel is in West-Europa veel te duur."
    
    Ik denk dat je daarmee de kern van het probleem in Europa aangeeft.
    

    Populair doemscenario, maar stoelt niet echt op feiten.
    
    Nederland en Duitsland kennen vrij grote handelsoverschotten. Dat kan niet als je loonkosten te hoog zijn.
    
    En steeds meer van de productie uit China wordt weer teruggehaald naar de VS.
    
    Absolute loonkosten zeggen vrij weinig. Je moet kijken naar loonkosten versus produktiviteit.
14. pardon 28 januari 2013 18:34

    auteur info

    • pardon

      Lid sinds: 19 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2812

    •    Aantal posts: 16.824

    Steeds meer Nederlanders hebben het gehad met Nederland. Vanwege het politieke klimaat, de gevolgen van de economische crisis en de verharding in de samenleving verlieten in 2012 per dag 395 mensen Nederland. De meeste Nederlanders vertrekken vanwege het sombere toekomstperspectief. Tom Bey van de Emigratiebeurs: "Vooral de werkloosheid is een belangrijke drijfveer om Nederland te verlaten."
    
    Verlieten in 2010 nog 121.351 mensen Nederland om zich elders te vestigen, in 2012 waren dat er 144.175, zo meldt de krant. De populairste bestemmingen waren in 2012 Duitsland, België en Engeland. Daarnaast zijn de Scandinavische landen erg in opkomst vanwege het aantrekkelijke woon- en werkklimaat.
15. [verwijderd] 28 januari 2013 18:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En hoeveel daarvan zijn Nederlanders? En hoeveel inwoners met een buitenlandse nationaliteit? En hoeveel Nederlanders keren er weer terug naar Nederland?
    
    Emigratie in 2010 was 121k, waarvan 57.3k Nederlanders. Maar er waren ook 44.2k terugkerende Nederlanders.
    
    Per saldo dus emigratie van 13.1k Nederlanders. Nog geen 0,1% van het aantal autochtone inwoners.
    
    Wat een exodus.
16. [verwijderd] 28 januari 2013 19:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bea gaat ook met pensioen
    Wat hebben we veel aan haar gehad
    Ze was het dubbel en dwars waard
    
    :P
17. pardon 28 januari 2013 20:10

    auteur info

    • pardon

      Lid sinds: 19 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2812

    •    Aantal posts: 16.824

    quote:

    zzzaai schreef:

    Bea gaat ook met pensioen
    Wat hebben we veel aan haar gehad
    Ze was het dubbel en dwars waard
    
    :P
    

    Word haar pensioen nu ook gekort??
18. d' Aandelen ' 28 januari 2013 20:11

    auteur info

    • d' Aandelen '

      Lid sinds: 25 nov 2003

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3554

      Gegeven: 954

    •    Aantal posts: 13.159

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 28 januari 2013 18:29:

    [...]
    
    Absolute loonkosten zeggen vrij weinig. Je moet kijken naar loonkosten versus produktiviteit.
    

    Ben ik niet met je eens, grote export is mooi, een handelsoverschot misschien wel beter maar Nederland heeft er in deze tijd van krapte behoefte aan dat bouwer, schilder, loodgieter, elektricien en zoveel andere diensten voor de gewone man, net geen modaal, modaal en iets meer dan modaal, betaalbaar zijn want ik weet niet hoe het jou vergaat maar ik merk al jaren dat ik ieder jaar weer iets minder te besteden heb.
    Geld reserveren voor de noodzakelijke reparaties zoals schilderwerk e.d. gaat lastiger dan ik gewend was.
    
    Ook in het automobielbedrijf waar ik jarenlang werkte loopt de productiviteit terug en dat ligt niet aan de medewerkers maar aan het aanbod aan werk dat dramatisch is terug gelopen en ook de verschuiving van middenklasse auto's naar kleinere modellen helpt niet echt mee de productiviteit te verhogen en wordt met medewerkers geschoven, ze moeten werk aanvaarden waarvoor ze iedere dag tussen de 50 en 60 kilometer moeten reizen, terwijl ze eerst op maximaal 10 minuten van het werk woonden, flexwerken of vertrekken.
    
    Nu ik met pensioen ga heb ik mijn leuke middenklasser ook ingeruild voor een kleiner model, regeren is vooruit zien en je maatregelen nemen.
    Zeg nu niet dat misschien alleen mijn persoonlijke situatie betreft, ik spreek heel veel mensen die dezelfde ervaring hebben in de door mij genoemde groep mensen.
    
    
19. [verwijderd] 28 januari 2013 20:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    kan weinig zinnigs zeggen over mijn persoonlijke ervaring aangezien de resultaten nogal schommelen van jaar tot jaar ;) ik merk vooral dat goede vaklui (loodgieters, electriciens) het altijd druk hebben. ook nu nog.
    
    laatste jaren daalt koopkracht van de gemiddelde nederlander, dus het zou goed kunnen. die dalende koopkracht komt dan weer door loonmatiging. dus dat pleit eerder voor hogere lonen...
    
    (gechargeerd om duidelijk te maken: als jij zelf 2x zoveel zou verdienen en kosten gas/water/licht en hypotheek blijven gelijk, evenals veel importgoederen, dan hou je veel meer over en kun je gemakkelijk de loodgieter 2x zoveel betalen)
20. voda 28 januari 2013 20:38

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93160

      Gegeven: 22846

    •    Aantal posts: 383.851

    quote:

    'd Aandelen schreef op 28 januari 2013 20:11:

    [...]
    
    Nu ik met pensioen ga ...
    
    

    Daan, mag ik je hierbij alvast heel veel plezier wensen met deze gebeurtenis.
    
    Ik hoop dat je nog vanaf deze leeftijd kan genieten van het leven.
    
    Verder wil ik nog kwijt dat ik altijd van je posts en bijdragen hier genoten heb. Ga vooral zo door.
    
    Hartelijk dank!
    
    Met vriendelijk groet,
    
    Hans