Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. pardon 20 september 2014 19:41

   auteur info

   • pardon

     Lid sinds: 19 jan 2004

     Laatste bezoek: 12 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1387

     Gegeven: 2812

   •    Aantal posts: 16.824

   
   
   ---
   Wegvallen partnertoeslag kost goudgeld Jaap Roelants vrijdag 19 september 2014, 13:53 update: vrijdag 19 september 2014, Per 1 januari verdwijnt de partnertoeslag van de AOW voor werknemers en zelfstandigen met een jongere partner. Al in 1990 besloot het parlement per 2015 de partnertoeslag van de AOW af te schaffen. Dat moest een kwart eeuw later wel kunnen, zo was de gedachte, want steeds meer vrouwen kregen een baan, konden dus voor hun eigen pensioen zorgen en de economische vooruitzichten waren zonnig. De toeslag om de AOW-uitkering (hooguit) te verdubbelen, zou straks niet meer nodig zijn. Maar nu het zover is, hebben veel ‘veertigers van toen’ toch gemengde gevoelens. Ze hebben er geen rekening mee gehouden, enerzijds omdat pensioen voor mensen uit deze leeftijdscategorie nog heel ver weg was, anderzijds omdat het rendement van pensioenproducten niet aan de verwachtingen voldoet. Tel daarbij op dat in 1990 niemand erbij stilstond dat na 2014 AOW en aanvullend pensioen later ingaan, en de onvrede over de lang geleden aangekondigde kabinetsmaatregel is verklaard. Pensioendeskundige en financieel planner Robbert van Woerden, werkzaam bij KWPS in Amsterdam, ondervindt regelmatig dat ‘het denken aan later’ in Nederland bij zelfstandig ondernemers niet erg goed ontwikkeld is. ‘Ze zijn begrijpelijkerwijs vooral met ondernemen bezig en staan liever niet stil bij arbeidsongeschiktheid, overlijdensrisico of pensioen. Als ze uiteindelijk in een lijfrente een ton bij elkaar gespaard hebben, is dat al heel wat.’ Partner zonder pensioen, zonder uitkering, zonder inkomsten uit werk Een AOW-gerechtigde krijgt voor zijn of haar partner die nog niet aan de AOW toe is een partnertoeslag die maximaal gelijk is aan wat hij zelf ontvangt ( €?762,88 per maand). Een voorwaarde is wel dat de jongere partner geen pensioen, uitkering of inkomsten uit werk heeft. Bijna 60% van de AOW-gerechtigden heeft gedurende enige periode recht op een toeslag, mede omdat de helft van de leeftijdsgroep 55-65 jaar uit eenverdieners bestaat. Van Woerden, medeauteur van de Praktijkgids Pensioenen, hoort regelmatig opmerkingen als: ‘Is de AOW zó laag? Oh, dat wist ik helemaal niet…’ ‘Als mensen daar pas achter komen op een leeftijd dat er niet veel meer te repareren valt, is dat een tegenvaller’, zegt hij. ‘Sommige ondernemers hebben een heel behoorlijk vermogen, maar anderen weer helemaal niet.’ Vooral zelfstandigen die samen met hun partner een zaak hebben, kunnen last krijgen van het verdwijnen van de partnertoeslag. Stoppen als de oudste partner pensioengerechtigd is, zal meestal geen optie zijn met een AOW van €?762,88. De jongere meewerkende partner werkt meestal niet in dienstverband en heeft geen recht op WW. Van Woerden: ‘Mensen met een lijfrentekapitaal kunnen overwegen dit flexibel in te zetten. De lijfrente keert dan meer uit in de eerste jaren, als de partner nog geen AOW krijgt. Je kunt er ook voor kiezen de lijfrente tot de leeftijd van tachtig jaar uit te laten keren, in de verwachting daarna genoeg te hebben aan de AOW.’ Het is voor veel mensen een gruwel om bij de Sociale Verzekerings Bank (SVB) te moeten aankloppen met de vraag of de AOW van €?762,88 kan worden aangezuiverd tot het sociaal minimum van €?1360, zolang de partner geen AOW heeft. mijnpensioenoverzicht.nl Van Woerden: ‘Op Mijnpensioenoverzicht.nl staat het opgebouwde pensioen en welke opbouw valt te verwachten. Dat kan er best redelijk uitzien. Maar intussen bezuinigt het kabinet fors op de pensioenopbouw: de jaarruimte van fiscaalvriendelijk pensioensparen wordt steeds kleiner, de mogelijkheden in pensioenopbouw zijn sinds 2013 met 29% verlaagd, en de pensioenleeftijd gaat in pensioenregelingen naar verwachting al in 2017 naar 68 jaar. De zeer lage rentes kunnen ook weer verstorend werken. Reken je dus niet rijk met wat al geregeld is. Ondernemers met een pensioen-bv blijken bijvoorbeeld vaak veel te weinig geld in de onderneming te hebben voor het uitkeren van een adequaat pensioen.
2. Hallo! 20 september 2014 20:00

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   hirshi schreef op 20 september 2014 19:40:

   Koopkrachtverlies gaat verder achteruit met de belastingvoorziening die op komst is.
   Dat staat voor mij vast.
   

   Daarin krijg je groot gelijk. Volgens Rutte zijn de inkomens van gepensioneerden de afgelopen jaren harder gestegen dan die van werkenden. De uitkeringen worden nu indirect verlaagd door belastingverhogingen, etc.
   
   Een goede pensioenvoorziening is 70% van het laatstgenoten inkomen. Doordat het beleid van het kabinet erop is gericht om iedereen langer te laten werken, zal de pensioensuitkering sterk gaan stijgen voor degenen die echt tot hun 67e blijven werken. Die pensioensuitkering zal niet tot 70% van het laatstgenoten salaris komen, maar in vele gevallen tot ver boven de 100%. Voor wie meer dan 40 jaar premie heeft afgedragen tot wel 130% van het laatstgenoten salaris.
   
   Dus wat doet het kabinet: korten, die oudjes. Werken wordt uiteindelijk niet beloond, daar zorgt het reigerbeleid van het kabinet wel voor! Elk pensioen boven de 10.000 euro per jaar wordt stevig belast. Voor velen is het verstandig om even te berekenen hoe hoog hun aanvullend pensioen gaat worden. Als het te hoog wordt, stoppen met werken.
3. DurianCS 20 september 2014 20:13

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2536

     Gegeven: 9970

   •    Aantal posts: 9.929

   quote:

   Global Selection schreef op 20 september 2014 20:00:

   [...]
   
   Daarin krijg je groot gelijk. Volgens Rutte zijn de inkomens van gepensioneerden de afgelopen jaren harder gestegen dan die van werkenden. De uitkeringen worden nu indirect verlaagd door belastingverhogingen, etc.
   
   Een goede pensioenvoorziening is 70% van het laatstgenoten inkomen. Doordat het beleid van het kabinet erop is gericht om iedereen langer te laten werken, zal de pensioensuitkering sterk gaan stijgen voor degenen die echt tot hun 67e blijven werken. Die pensioensuitkering zal niet tot 70% van het laatstgenoten salaris komen, maar in vele gevallen tot ver boven de 100%. Voor wie meer dan 40 jaar premie heeft afgedragen tot wel 130% van het laatstgenoten salaris.
   

   Als je 42 jaar lang 1.75%/jaar opbouwt kom je niet verder dan 73.5% van je middelloon. Hooguit 60% van je eindloon.
4. Hallo! 20 september 2014 20:25

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   DurianCS schreef op 20 september 2014 20:13:

   [...]
   Als je 42 jaar lang 1.75%/jaar opbouwt kom je niet verder dan 73.5% van je middelloon. Hooguit 60% van je eindloon.
   

   Ik zag heel andere bedragen op mijn pensioensvooruitzichten staan:-)
   
   P.S. met pensioensvoorziening vanaf 67 bedoel ik AOW uitkering plus bedrijfspensioen.
5. [verwijderd] 20 september 2014 20:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN belegt schreef op 20 september 2014 17:39:

   [...]
   
   Dat zou zo zijn in een perfecte wereld.
   
   Ik hou het er maar op dat de prijs van een aandeel is wat de markt (of gek) er op dat moment voor geeft.
   

   Ja als je een moment-opname doet.
   
   Maar vond het nu juist zo interessant of we kunnen achterhalen waar toekomstige koerswinsten per saldo door gerealiseerd worden?
   
   Uiteindelijk is die gebaseerd op hoeveel winst er wordt behaald.
   Hoewel die winst geleidelijk via dividend naar buiten komt.
   
   Ah, op de hele lang termijn is koerswinst (per saldo) niet eens relevant?
6. [verwijderd] 20 september 2014 20:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Precies
7. [verwijderd] 20 september 2014 20:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Global Selection schreef op 20 september 2014 20:00:

   [...]
   Een goede pensioenvoorziening is 70% van het laatstgenoten inkomen.
   

   Dat soort droombedragen werden alleen lang lang geleden beloofd.
   
   Die 60% van je eindloon is ook AOW + pensioenopbouw.
8. [verwijderd] 20 september 2014 20:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   quantpi schreef op 20 september 2014 20:33:

   [...]
   Ah, op de hele lang termijn is koerswinst (per saldo) niet eens relevant?
   

   Hoog kopen is niet erg omdat je dan minder koerswinst behaald na 30-40 jaar.
   
   Hoog kopen drukt het rendement omdat je dividendrendement jaar na jaar laag is.
   
   Rendement wordt uiteindelijk bepaald door dividend en groei ervan.
   
   Volgende quizvraag: wat is een normale verwachting voor groei van dividenden op lange termijn. Tip: schrik niet van het antwoord.
9. @iPlof 20 september 2014 20:59

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1485

     Gegeven: 1735

   •    Aantal posts: 9.263

   quote:

   BEN belegt schreef op 20 september 2014 20:38:

   [...]
   
   Volgende quizvraag: wat is een normale verwachting voor groei van dividenden op lange termijn. Tip: schrik niet van het antwoord.
   

   2% ?
10. hirshi 20 september 2014 21:15

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Volgens het NIBUD is de diefstal van ouderen opgelopen tot tot 20%koopkracht.
    
    Het duurt niet zo lang meer dat ouderen zich verenigen.
    Nog maar wat jaartjes en ze hebben de meerderheid in de 50-plus partij
    
    Generatieconflict?
    luie jongelui?
    Opgedonderd en aan de slag anders geen uitkering.
    
    Als ze een oudedagsvoorziening willen zullen ze daarvoor moeten werken.
    De luiaards.
    En geen gehuil of geklaag.
    Aan de slag!
    En helemaal niet met een uitkering klagen.
    
    Mvrgr.
11. [verwijderd] 20 september 2014 21:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN belegt schreef op 20 september 2014 20:38:

    [...]
    Volgende quizvraag: wat is een normale verwachting voor groei van dividenden op lange termijn. Tip: schrik niet van het antwoord.
    

    Voor alle bedrijven bij elkaar zou moeten gelden dat het de (reële) economische groei volgt?
    Als dat niet zo zou zijn, zou het wel erg somber worden.
    
    Maar interessante benadering.
    Dividend-yield S&P 500 staat nu op zo'n 1,86%.
    Historisch zou het iets boven de 4% moeten liggen.
    
    Op het moment dat je instapt, krijg je dus het huidige rendement. Vermeerdert met stukje groei.
    Bij 2% jaarlijkse groei duurt het al 35 jaar voordat we in de buurt komen van het historische gemiddelde. Gemiddeld genomen zou je over zo'n periode dus dan zo'n 2,5% pj incasseren. (Yay!)
12. [verwijderd] 20 september 2014 21:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Overigens niet zo'n gek percentage als je er van uit gaat dat dit wel waardevast is.
    
13. [verwijderd] 20 september 2014 21:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    quantpi schreef op 20 september 2014 21:20:

    [...]
    Voor alle bedrijven bij elkaar zou moeten gelden dat het de (reële) economische groei volgt?
    Als dat niet zo zou zijn, zou het wel erg somber worden.
    

    Niet voor alle beursgenoteerde bedrijven bij elkaar. Een groot deel van de economische groei komt juist van innovaties en nieuwe bedrijven.
    
    Reele groei dividenden ligt (fors) lager dan dat van economische groei.
    
    Tussen 1900-2013 en was de reele groei van dividenden net iets minder dan NUL wereldwijd gezien.
    
    Terwijl de reele economie groeide met 2,5%-3% per jaar gemiddeld. Overigens voor een aanzienlijk deel gedreven door bevolkingsgroei.
14. hirshi 20 september 2014 21:44

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    [quote alias=BEN belegt id=7905133 date=201409202136]
    [...]
    
    Niet voor alle beursgenoteerde bedrijven bij elkaar. Een groot deel van de economische groei komt juist van innovaties en nieuwe bedrijven.
    
    Reele groei dividenden ligt (fors) lager dan dat van economische groei.
    
    Tussen 1900-2013 en was de reele groei van dividenden net iets minder dan NUL wereldwijd gezien.
    
    Terwijl de reele economie groeide met 2,5%-3% per jaar gemiddeld. Overigens voor een aanzienlijk deel gedreven door bevolkingsgroei.
    [/quote
    
    Telkens weer ben ik verbaasd over de cijfers van BEN.
    Of hij is een genie of hij fantaseert maar wat bij elkaar.
    
    Mvrgr.
    
    
15. [verwijderd] 20 september 2014 22:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN belegt schreef op 20 september 2014 21:36:

    [...]
    
    Niet voor alle beursgenoteerde bedrijven bij elkaar. Een groot deel van de economische groei komt juist van innovaties en nieuwe bedrijven.
    
    Reele groei dividenden ligt (fors) lager dan dat van economische groei.
    
    Tussen 1900-2013 en was de reele groei van dividenden net iets minder dan NUL wereldwijd gezien.
    
    Terwijl de reele economie groeide met 2,5%-3% per jaar gemiddeld. Overigens voor een aanzienlijk deel gedreven door bevolkingsgroei.
    

    Erg interessant. Of het klopt stel ik nog wel wat vraagtekens bij. Hoewel ik vermoed dat je gelijk hebt, zou ik het wel erg op prijs stellen als meer informatie (of inzicht) kunt geven over hoe je dit hebt berekend.
    
    In dat geval houdt je dus enkel de huidige yield (1,86%) over. Maar wel waardevast.
    En op moment dat je uitstapt, een verrekening met de op dat moment geldende waarderingen?
    
    Kan natuurlijk ook nog veel hoger liggen als dergelijke percentages de regel gaan vormen.
    Iets wat ik ook nog best wel zie gebeuren, maar dat is een andere discussie.
16. [verwijderd] 20 september 2014 22:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    begonnen met 1 mesje in de houder zit ik nu al op scheermeshouder met VIJF mesjes.
    Waar ga ik naar toe ?
17. Beperktedijkbewaking 20 september 2014 22:42

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Global Selection schreef op 20 september 2014 11:44:

    [...]
    
    ...
    Op grond van historische feiten kan de belegger pessimistisch zijn. Jij bent optimistisch op grond van je 'rechten' verhaal. Na afloop van een periode kun je pas een goede verklaring geven, nu kun je alleen voorspellingen doen. Op dit moment ben ik minder pessimistisch dan enige tijd geleden. De schulden afbouw vereist lage rentes. De rente wordt nu kunstmatig laag gehouden. Dit zal nog enige tijd doorgaan. Op grond hiervan kunnen aandelen nog blijven stijgen.
    

    Ik gaf een verklaring voor de gemiddelde waardestijging van vele rechten op de (zeer) lange termijn, als antwoord op een zeer algemeen gestelde (en theoretisch bedoelde?) vraag van Ben.
    Dat sluit allerlei golfbewegingen niet uit. Macro gezien kan men te optimistisch zijn of juist andersom (beurssentiment). Ook kunnen er onderlinge verschuivingen zijn tussen sectoren en bedrijfstakken. Internetbedrijven zijn of lijken duur, winkelpanden zijn minder waard dan 10 jaar geleden.
    
    Uit verhalen en grafieken van economisch geörienteerde analisten krijg ik de indruk dat (Europese) large caps momenteel duur maar niet extreem duur zijn.
    
18. @iPlof 20 september 2014 22:53

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1735

    •    Aantal posts: 9.263

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 20 september 2014 22:42:

    [...]
    
    Uit verhalen en grafieken van economisch geörienteerde analisten krijg ik de indruk dat (Europese) large caps momenteel duur maar niet extreem duur zijn.
    
    

    Oei datzelfde hoorden we ook in 2000 en 2008..
    
    
19. [verwijderd] 21 september 2014 01:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hirshi schreef op 20 september 2014 21:44:

    Telkens weer ben ik verbaasd over de cijfers van BEN.
    Of hij is een genie of hij fantaseert maar wat bij elkaar.
    

    Je mag de schuld geven aan Dimson, Marsh en Staunton.
    
    www.credit-suisse.com/au/en/news-and-...
    
    Global Investment Returns Yearbook 2014 Global Investment Returns Yearbook 2014
    
    Ondertussen blijf ik me altijd verbazen over het naieve optimisme van particuliere beleggers.
20. [verwijderd] 21 september 2014 01:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 20 september 2014 22:42:

    [...]
    
    Uit verhalen en grafieken van economisch geörienteerde analisten krijg ik de indruk dat (Europese) large caps momenteel duur maar niet extreem duur zijn.
    
    

    Duur of niet duur zijn nietszeggende kwalificaties. Zijn obligaties te duur omdat ze maar 1% rente geven? Zijn ze goedkoop als ze 5% rente geven?
    
    Het is wat het is. Accepteer de rendementen die markt biedt. Of niet. De keuze is aan jezelf.
    
    Hetzelfde geldt voor aandelen. De markt biedt je nu een laag rendement. Take it or leave it. Maar ga niet denken dat aandelen een hoog rendement gaan opleveren de komende 20-40 jaar. Dan hou je jezelf voor de gek. Of je (pensioen)klanten. En dat is wat Angelien doet.