Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

3.156 Posts
Pagina: «« 1 ... 134 135 136 137 138 ... 158 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 14 september 2014 21:57
    kern van mijn punt:

    de mooie rendementen van de afgelopen jaren zijn niet gekomen door groeiende dividenden en hoge rente/dividend-inkomsten, maar door gestegen marktwaarderingen (daling van effectief rendement)
  2. pardon 14 september 2014 22:42
    Het geld van onze pensioenen gaat ergens anders naartoe.

    zo 14 sep 2014, 20:20 | 63 reacties | lees voor
    Teeven zoekt dringend en overal opvangplekken

    DEN HAAG -
    Staatssecretaris Fred Teeven gaat zich „maximaal“ inzetten om meer opvang te vinden voor asielzoekers, eventueel in leegstaande defensiegebouwen. Hij gaat zich wenden tot „iedereen die vastgoed beschikbaar kan hebben dat op korte termijn geschikt is”.

    Foto: TLG
    Dat heeft hij dit weekeinde aan de Tweede Kamer geschreven. Sinds de tweede helft van 2013 is het aantal asielzoekers dat naar Nederland komt fors gestegen. Alleen al in de eerste 8 maanden van 2014 kwamen circa 6000 asielzoekers uit Syrië naar Nederland, schrijft hij.
    Hun asielverzoeken werden of worden voor 92 procent ingewilligd. In april en mei 2014 was er volgens de bewindsman ook een piek in de instroom van Eritreeërs. Tot en met augustus waren gemiddeld 800 opvangplekken méér per maand nodig dan waarop was gerekend. Dat aantal gaat mogelijk nog omhoog, verwacht Teeven.
    Dringend appèl
    Hij denkt bij zijn zoektocht aan collega's binnen het kabinet en verder aan gemeentes, op wie hij „een dringend appèl” doet.
    Hij overlegt al met woonminister Stef Blok of er gebruik kan worden gemaakt van leegstaande huizen. Met de minister van Defensie „verkent hij de mogelijkheden” van leegstaande defensiegebouwen en -terreinen.
    Verder hoopt hij dat asielzoekers kunnen logeren bij familieleden.
  3. forum rang 4 Ed Verbeek 15 september 2014 00:02
    quote:

    BEN belegt schreef op 14 september 2014 21:57:

    kern van mijn punt:

    de mooie rendementen van de afgelopen jaren zijn niet gekomen door groeiende dividenden en hoge rente/dividend-inkomsten, maar door gestegen marktwaarderingen (daling van effectief rendement)

    Prachtige bijlage had je daarbij gevoegd, Ben.
    Bewaar ik!

    Dat is inderdaad de kern van actief LT beleggen:
    eens in de zoveel jaar handelen naar het tabelletje uit jouw bijlage (= boeg omgooien van aandelen naar obligaties en v.v)
    Is m.i. de enige manier om het op de LT beter te doen dan aandelenindextrackers aan houden.
    (Zie ook mijn vorige posting: www.iex.nl/Forum/Topic/1317061/2/Bele... )
  4. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 16 september 2014 06:34
    quote:

    BEN belegt schreef op 14 september 2014 21:57:

    kern van mijn punt:

    de mooie rendementen van de afgelopen jaren zijn niet gekomen door groeiende dividenden en hoge rente/dividend-inkomsten, maar door gestegen marktwaarderingen (daling van effectief rendement)

    In oblies moet je nu dus niet zitten. Het ABP vertoont daarom al jaren een stijgend percentage aandelenbezit.

    Qua op de MLT verwacht toekomstig aandelenrendement kan ik gevoelsmatig met jouw 4,1% (derde regel in je staatje) meegaan, al weet niemand dat echt natuurlijk. Waar komt dit staatje trouwens vandaan? Zoals altijd ben je vaag over bronnen en preciese definities. US of Eurogebied? Large of small caps?

    Verder merk ik alleen nog op dat die 4,1% bijna het dubbele is van onze veel-verguisde rekenrente, en ook bij de huidige 'inflatie' hoger is dan het reële prudentiële rendement verondersteld door het ABP.
  5. [verwijderd] 16 september 2014 08:19
    Han, als je eens rustig leest zie je dat het een rekenvoorbeeld is om aan te geven dat historisch hoge rendementen door oplopende waarderingen (dalende rentes) een vertekend en juist omgekeerd beeld geven voor toekomstige rendementen.

    Het ABP heeft inclusief rentehedge meer dan de helft in obligaties zitten Han, en wil je het verwacht rendement van de portefeuille inschatten zul je helft van het aandelenrendement moeten nemen (als je uitgaat van positief scenario dat verwacht rendement van obligaties nul is en niet negatief).
  6. [verwijderd] 16 september 2014 08:21
    ABP zit overigens in de niet zo fijne positie dat straks het vermogen gaat slinken. Ik weet het, de verplichtingen ook. Maar ... bij netto uitstroom tellen fluctuaties dubbel zo hard tegen je. Dus alles in aandelen is dan niet het geijkte devies.
  7. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 16 september 2014 08:38
    quote:

    BEN belegt schreef op 16 september 2014 08:19:

    Han, als je eens rustig leest zie je dat het een rekenvoorbeeld is om aan te geven dat historisch hoge rendementen door oplopende waarderingen (dalende rentes) een vertekend en juist omgekeerd beeld geven voor toekomstige rendementen.

    Het ABP heeft inclusief rentehedge meer dan de helft in obligaties zitten Han, en wil je het verwacht rendement van de portefeuille inschatten zul je helft van het aandelenrendement moeten nemen (als je uitgaat van positief scenario dat verwacht rendement van obligaties nul is en niet negatief).
    Is dat zo? Zie bijlage.
  8. [verwijderd] 16 september 2014 10:05
    Ik hoop niet dat je kijkt naar die verwachte rendementen? Wat niet welke aan speed zittende stagiaire die bij elkaar heeft verzonnen, maar het lijkt niet eens op realistische marktschattingen.

    Staatsobligaties 3,4% voor 2013-2016 en daarna 3,7% rendement.
    NB: 10 jaars rente ultimo '12 EU 2,1% VS 1,7%

    Reele rendementen voor aandelen 2013-2016 5% en daarna 4,5%.

    ABP verwacht dus een reele dividendgroei van 2,5% en daarna 2% met hoogblijvende waarderingen. Enig idee wat de historische reele dividendgroei is op lange termijn?
  9. [verwijderd] 18 september 2014 08:48
    quote:

    BEN belegt schreef op 16 september 2014 10:05:

    Ik hoop niet dat je kijkt naar die verwachte rendementen? Weet niet welke aan speed zittende stagiaire die bij elkaar heeft verzonnen, maar het lijkt niet eens op realistische marktschattingen.
    Zo zijn ze ook niet bedoeld natuurlijk. Het zijn trapt-een-gemiddelde-gepensioneerde-met-door-eigenbelang-vertroebelde-blik-hier-in-rendementen.

    Ik denk het wel! Met open ogen. En dan klagen dat ze recht hebben op volledige indexatie uit de collectieve pot, waar ze zelf te weinig ingestopt hebben ....

    Knap staaltje werk van de toppers van ABP.

    FinCentre
  10. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 18 september 2014 10:22
    quote:

    FinCentre schreef op 18 september 2014 08:48:

    [...]

    ...

    Knap staaltje werk van de toppers van ABP.

    FinCentre
    Vind ik ook. Beter dan ECB of DNB rekenrente-neuroten.

    Voor de zoveelste keer: pfn moeten 20-40 jaar vooruit denken, of langer.
    Met Ben's kortere statistieken kan ik niks.

    Langere statistieken bewijzen alleen maar Angelien's en mijn gelijk.
  11. [verwijderd] 18 september 2014 10:29
    Waarmee Han het gelijk van Vincent bewijst.

    NB:
    Ik kijk juist naar de lange toekomst, en niet naar het korte recente verleden. Maar da's voor dovemansoren vrees ik.
  12. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 18 september 2014 17:09
    quote:

    BEN belegt schreef op 18 september 2014 10:29:

    Denk even zelf logisch na Han.

    Waar komt het rendement op aandelen vandaan?

    Waar komt het rendement op obligaties vandaan?
    Bij obligaties voorlopig niks.
    Denk even zelf na over aandelen, Ben. Als je ze duur vindt, blijf er dan vanaf, tenzij je meent dat er de komende jaren nooit meer betere koopmomenten zullen zijn...

    Verdien op KT geld door handig traden als je dat wilt en het (niet laten) kunt. Maar verwar het nooit met pensioengeld. Daar is een andere filosofie voor nodig. Tenzij je Angelien heet en met honderden miljarden op je schouder kalm kunt blijven alsof je mijn of jouw huishouden bestiert. Wij zouden er helemaal gek van worden, zoals jouw queeste naar rendement bewijst.

    Je wilt een kostwinner via de beurs zijn? En geleuft het te bewijzen door superactief bezig te zijn? My god, have mercy...
    Besteed je pensioengeld zsm uit, in de naam van allen die je lief zijn.
  13. [verwijderd] 18 september 2014 17:40
    Die onzinverhalen of Angelien kun je wel achterwege laten.

    Overigens is het onzin dat je met grootte ABP niet aktief zou kunnen beleggen. De vijf grootste hedgefunds samen beleggen met een zelfde vermogen als het ABP heel aktief. Zonder de markt te verstoren.

    Niet zo raar ook als je bedenkt dat het vermogen van het ABP maar een fractie van een procent van de totale markt bedraagt.

    Over mij hoef je je geen zorgen te maken hoor. Ik ben al kostwinnaar op de beurs naar volle tevredenheid sinds 1997. Genoeg crises meegemaakt ondertussen.
  14. [verwijderd] 18 september 2014 19:05
    Enig idee trouwens hoe lang LT beleggers gemiddeld een belegging aanhouden? 1,5 - 2 jaar gemiddeld genomen in het geval van ABP en PFZW. Een deel zal vast buy&hold zijn, maar met een deel wordt ook zeer aktief gehandeld.
  15. 2008drama 18 september 2014 20:40
    quote:

    BEN belegt schreef op 18 september 2014 19:54:

    Het gaat goed met de beleggingen van de pensioenfondsen.

    www.dnb.nl/nieuws/nieuwsoverzicht-en-...

    Tijd voor een serieuze correctie ;)
    Vanaf vorig jaar september is de dekkingsgraad minimaal omhoog gegaan,

    Ondanks dat werknemers procenten opslag betalen om te repareren.
    Obligaties door het dak gaan.
    MSCI 20 procent omhoog.
    Zijn veel fondsen nog niet vergrijzend...
    Wordt UFR 2011 toegepast.
    Angelien haar haar niet goed zit.

    Laat een van deze punten marginaal corrigeren en je bent zomaar 10 procent omlaag.



3.156 Posts
Pagina: «« 1 ... 134 135 136 137 138 ... 158 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.018
AB InBev 2 5.501
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.678
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.702
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 189
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.752
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.852
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.893
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.339
Air France - KLM 1.025 35.047
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.041
Alfen 16 24.858
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.249
AMG 971 133.366
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.690
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.007
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 382
Arcadis 252 8.778
Arcelor Mittal 2.033 320.714
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.302
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.740
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.135
ASML 1.766 107.455
ASR Nederland 21 4.486
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.674
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 25 februari

    1. Ackermans & Van Haaren Q4-cijfers
    2. Economische groei vierde kwartaal def (Dld)
    3. Home Depot Q4-cijfers (VS)
    4. Case Shiller huizenprijzen december (VS)
    5. Consumentenvertrouwen CB maart (VS)
    6. ASMI Q4-cijfers volitaliteit verwacht
    7. AMC Entertainment Q4-cijfers (VS)
  2. 26 februari

    1. JDE Peet's Q4-cijfers
    2. Wolters Kluwer Q4-cijfers
    3. AB InBev Q4-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht