Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. [verwijderd] 30 september 2014 11:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 30 september 2014 11:14:

   [...]
   
   En die oudjes, waar ik dus ook bij hoor...Ach die gaan er beslist op achteruit de komende tien jaar....maar in het kader van de solidariteit....het is tenslotte de VARA....moeten ze toch niet klagen.
   
   

   Tros Radar.
2. [verwijderd] 30 september 2014 11:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 30 september 2014 11:14:

   [...]
   
   Ten eerste: het ziet er niet goed uit voor de komende tien, en zeker twintig jaren voor de pensioenen van de huidige gepensioneerden. Zelfs best verontrustende achteruitgang, waarbij je dan weer flink kunt gaan speculeren wat die ouderen als reactie daarop gaan doen. Jullie kennen mijn idee daarover: Houd het geld verborgen.
   
   

   Hoe kun je je pensioenuitkering nu verborgen houden. Wat kraam je toch weer een onzin uit.
3. handyman6 30 september 2014 11:55

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4815

     Gegeven: 13495

   •    Aantal posts: 21.518

   Mij viel vooral op bij alle 3 de groepen ,hoeVEEL ijs iedereen wel niet kreeg,steeds nog...moet je echt een koelkastje aanschaffen ,anders smelt het onder je neus weg.
   En maar mopperen dat de rekensommetjes /aanbetalingen niet klopten...menig
   Afrikaan tekent voor onze pensioenopbouw, ongezien hoor!
   GrH6
4. jrxs4all 30 september 2014 12:17

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   2008drama schreef op 30 september 2014 10:48:

   [...]
   
   Ik snap alleen het voorbeeld van die Oosteuropeaan niet. iemand? Immers je moet per jaar minimaal 2400 Euro betalen. Dan krijg je daarvoor 2 procent uitkering per jaar. Dus 45 euro per maand. Zie onderstaand... Ik kan me dan ook niet voorstellen dat hij 10K voor 30 jaar kreeg.
   
   Ik heb twee jaar in het buitenland gewerkt en heb dit toen willen laten dichtkitten en was toen voor die 2 jaar iets van 8K kwijt.. Ik heb het toen maar laten zitten met als gevolg dat ik straks 96% krijg..
   
   Typisch kamerleden.... Populisticsh en beetje voor de buhne stoer doen terwijl er vele grotere problemen zijn namelijk hoe hou ik de AOW op termijn betaalbaar met een vergrijzende bevolking. Overigens altijd prima dat misbruik wordt tegengegaan.
   
   

   In de regeling die tot begin 2014 gold betaalde je minimaal de minimumpremie die hoorde bij elk specifiek inkoopjaar. Oude inkoopjaren waren dus heel goedkoop, jonge inkoopjaren duur. Die minimumpremie was geen 2400 euro, maar 10% van de maximumpremie. Over de laatste jaren was dat ongeveer 500 euro, maar lang geleden veel minder.
   
   Had je bijvoorbeeld 5 jaar geleden 2 jaar in het buiteland gewerkt, dan betaalde je 2 relatief dure jaren.
   
   Kocht je 30 jaar AOW in, dan waren alleen de laatste jaren duur, de beginjaren waren spotgoedkoop. Over het eerste inkoopjaar betaalde je de minimumpremie van 30 jaar geleden. Per saldo betaalde je dan erg weinig.
   
   Maar goed, die regeling is dus al lang afgeschaft.
5. [verwijderd] 30 september 2014 12:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 30 september 2014 11:14:

   [...]
   Maar Ben...Ik moet zeggen: JOUW stellingnamen werden door de actuariële berekeningen van de actuaris helemaal onderschreven en daarvoor krijg je wat mij betreft een compliment.
   

   Heb je ook de scenario's in het rapport gezien. In de pessimistische variant (die naar mijn mening neutraal is):
   
   70+ ers ontvangen 30% meer pensioen dan 30-ers en hebben er 20% minder voor betaald.
   
   Verhouding pensioenuitkering/inleg.
   
   70jr 2.5x
   50jr 1.6x
   30jr 1.4x
   
   Snap je nu mijn opmerking over rupsjesnooitgenoeg als gepensioneerden klagen dat ze iets moeten "inleveren" omdat ze wat teveel uit de gezamenlijke pot plegen te pakken?
6. DurianCS 30 september 2014 13:05

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2528

     Gegeven: 9959

   •    Aantal posts: 9.923

   quote:

   BEN belegt schreef op 30 september 2014 12:57:

   [...]
   
   Heb je ook de scenario's in het rapport gezien. In de pessimistische variant (die naar mijn mening neutraal is):
   
   70+ ers ontvangen 30% meer pensioen dan 30-ers en hebben er 20% minder voor betaald.
   
   Verhouding pensioenuitkering/inleg.
   
   70jr 2.5x
   50jr 1.6x
   30jr 1.4x
   
   Snap je nu mijn opmerking over rupsjesnooitgenoeg als gepensioneerden klagen dat ze iets moeten "inleveren" omdat ze wat teveel uit de gezamenlijke pot plegen te pakken?
   

   Het is niet zeker dat ze teveel uit de pot pakken. Inderdaad hebben ze weinig ingelegd, maar wel is er erg veel rendement op de inleg gemaakt. Dus als je kijkt naar pensioenuitkering/(inleg+rendement) dan ziet het er weer heel anders uit.
7. [verwijderd] 30 september 2014 13:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat is maar helemaal de vraag. Grootste rendementen zijn behaald met kleine potten. Met volle potten is het rendement helemaal niet zo hoog geweest.
   
   Pensioenfondsen zouden eens fatsoenlijk moeten laten zien wat de waarde van inleg van participanten is (inleg + gerealiseerde rendementen daarover). Dan pas is een duidelijke discussie mogelijk over of pensioenen wel/niet gekort moeten worden.
   
   Maar dan begeef je je al wel op het randje van DC pensioenen. Een van de voordelen die collectieve pensioenfondsen hebben en dat NIET in de markt gekocht kan worden is intergenerationele risicospreiding van rendementen.
8. 2008drama 30 september 2014 14:27

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   quote:

   jrxs4all schreef op 30 september 2014 12:17:

   [...]
   
   In de regeling die tot begin 2014 gold betaalde je minimaal de minimumpremie die hoorde bij elk specifiek inkoopjaar. Oude inkoopjaren waren dus heel goedkoop, jonge inkoopjaren duur. Die minimumpremie was geen 2400 euro, maar 10% van de maximumpremie. Over de laatste jaren was dat ongeveer 500 euro, maar lang geleden veel minder.
   Maar goed, die regeling is dus al lang afgeschaft.
   

   Dank!
   
9. 2008drama 30 september 2014 14:38

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   quote:

   A5 schreef op 30 september 2014 11:55:

   [...]
   
   Hoe kun je je pensioenuitkering nu verborgen houden. Wat kraam je toch weer een onzin uit.
   

   Sommige mensen hebben vermogen (andere box) voor hun oude dag wat ze nu netjes ieder jaar opgeven aan de fiscus.
   
   Maar een andere optie is dat je je pensioen (bij sommige kan dat) laat uitbetalen in 5 jaar en niet levenslang.. Zodat je op je zevenstigste niet meer aan een pensioenfonds zit en je je pensioen cash onder je kussen kan verstoppen. Het is dan uit het zicht van de fiscus voordat de cruciale jaren aanbreken.
   
   En dan natuurlijk niet meteen naar de Jamin lopen en het opeten.
   Vriendin van 30 nemen.
   Rare hobbies gaan beginnen.
   Opeens denken dat je de FTI markt begrijpt.
   
   Kruis door wat van toepassing is.
   
   Als je dit onzin kramen noemt.. wat denk je wat ik wel niet iedere dag moet lezen!
   
   
10. [verwijderd] 30 september 2014 14:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    2008drama schreef op 30 september 2014 14:38:

    [...]Sommige mensen hebben vermogen (andere box) voor hun oude dag wat ze nu netjes ieder jaar opgeven aan de fiscus.
    
    Maar een andere optie is dat je je pensioen (bij sommige kan dat) laat uitbetalen in 5 jaar en niet levenslang..
    
    

    Maar daar ging het niet over in de bedoelde uitzending.
11. [verwijderd] 30 september 2014 14:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    2008drama schreef op 30 september 2014 14:38:

    Maar een andere optie is dat je je pensioen (bij sommige kan dat) laat uitbetalen in 5 jaar en niet levenslang.. Zodat je op je zevenstigste niet meer aan een pensioenfonds zit en je je pensioen cash onder je kussen kan verstoppen. Het is dan uit het zicht van de fiscus voordat de cruciale jaren aanbreken.
    
    
    

    Dan verstop je niet je pensioen(uitkering) cash onder een kussen, maar je vermogen/spaargeld. Die pensioenuitkering gedurende vijf jaar is bekend.
12. [verwijderd] 30 september 2014 14:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    2008drama schreef op 30 september 2014 14:38:

    
    Als je dit onzin kramen noemt.. wat denk je wat ik wel niet iedere dag moet lezen!
    
    
    

    Ik denk dat jij niet kunt lezen.
13. 2008drama 30 september 2014 14:51

    auteur info

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    quote:

    A5 schreef op 30 september 2014 14:49:

    [...]
    
    Ik denk dat jij niet kunt lezen.
    

    Nooit gedacht dat dat wel eens zou zeggen, dat komt hier soms erg goed uit!
    
    Maar vooruit dan hier de aanhaling van Peter en jouw schandpaal..
    
    >>>Ten eerste: het ziet er niet goed uit voor de komende tien, en zeker twintig jaren voor de pensioenen van de huidige gepensioneerden. Zelfs best verontrustende achteruitgang, waarbij je dan weer flink kunt gaan speculeren wat die ouderen als reactie daarop gaan doen. Jullie kennen mijn idee daarover: Houd het geld verborgen.>>>>>
    
    Dat jij dan niet leest en er van maakt dat je pensioengeld niet verborgen kan houden en daar dan 4abtjes voor krijgt....,
    
    Zegt mij meer dat de ratio allang weg is en er alleen op de man wordt gespeelt. Maar dat jij dan mij vertelt dat ik niet lees terwijl jij verbastert is stuitend....
    
    Jij maakt gewoon je eigen waarheid.
    
    
    
    
    
14. hirshi 30 september 2014 15:14

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5175

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    2008drama schreef op 30 september 2014 14:51:

    Dat jij dan niet leest en er van maakt dat je pensioengeld niet verborgen kan houden en daar dan 4abtjes voor krijgt....,
    
    

    Inmiddels 5abtjes 2008drama.
    Ook één van mij. Helaas niet voor jou, soit.
    
    Mvrgr.
15. 2008drama 30 september 2014 15:28

    auteur info

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    De pensioensector bevindt zich al enige tijd in financieel zwaar weer. Vele pensioenfondsen hebben onlangs de pensioenen moeten verlagen. Het vertrouwen in de sector heeft daardoor een aardige deuk opgelopen. Mensen hebben zelfs minder vertrouwen in pensioenfondsen dan in banken en verzekeraars.
    
    Lees de column van Ilja Boelaars.
    
    Vertrouwen
    Sinds enige tijd heeft de pensioensector daarom de mond vol van het terugwinnen van vertrouwen door eerlijker te communiceren en transparanter te zijn over risico’s. Je zou verwachten dat ook de koepelorganisatie van pensioenfondsen, de Pensioenfederatie, dit voornemen deelt. Niks blijkt echter minder waar. In een reportage bij Nieuwsuur afgelopen donderdag schroomde de lobbyclub weer eens niet om een misleidend verhaal op te hangen.
    
    Aanleiding waren de voorgestelde wijzigingen in het financieel toezicht op pensioenfondsen van Staatssecretaris Klijnsma. De voorstellen zorgen ervoor dat pensioenfondsen in de toekomst minder snel pensioenen hoeven te verlagen als er tegenvallers zijn. Daar staat echter tegenover dat pensioenfondsen bij meevallers ook minder snel de pensioenen mogen verhogen. Dat laatste is tegen het zere been van de sociale partners en dus ook veel pensioenfondsbestuurders en hun persoonlijke lobbyclub, de Pensioenfederatie.
    
    Nu is er tegenwoordig veel aandacht voor de positie van jongeren in het pensioenstelsel. Dus wat dacht de pensioenfederatie? Als we nu eens beweren dat de strengere regels voor het verhogen van de pensioenen slecht is voor jongeren, dan kunnen we vast de politiek verleiden dat voorstel te laten varen.
    
    Het enige probleem: die regel is juist in het voordeel van jongeren. Maar goed, een leugentje meer of minder deert de pensioenfederatie blijkbaar niet. Nieuwsuur tuinde er evenwel in en besteedde een heel item aan de kletspraat van de federatie. Mogelijk was de redactie overtuigd geraakt door het technische achtergrond document met de berekeningen.
    
    In dit document heeft de federatie – vrij amateuristisch - een aantal grafiekjes onder elkaar geplakt die helemaal niks aantonen. Om de voor- en nadelen van beleidswijzigingen voor verschillende generaties te berekenen, zijn namelijk ‘state of the art’ berekeningen nodig (in vakjargon: ‘value based ALM’). Daarvan is in het document van de federatie helemaal niks terug te vinden.
    
    Wie wél een dergelijke berekening heeft gedaan is het Centraal Planbureau en die stelt in een reactie: “het CPB herkent de cijfers van de Pensioenfederatie niet.” Die reactie mag geen verrassing zijn. Ook zonder berekeningen is namelijk vrij helder dat strengere regels voor het verhogen van pensioenen juist gunstig zijn voor jongeren.
    
    Als pensioenen verhoogd worden, stroomt er meer geld uit het fonds en blijft er dus minder geld achter in kas voor de pensioenen in de toekomst. Clubs als de pensioenfederatie wijzen er graag op dat als de pensioenen worden verhoogd, ook de pensioenaanspraken van jongeren omhoog gaan.
    
    Je kunt de aanspraken voor toekomstige generaties echter wel verhogen, maar als er tegelijkertijd minder geld in kas zit, dan zijn die aanspraken toch echt minder waard geworden. Dit is misschien niet direct zichtbaar in uw pensioenoverzicht, maar minder geld in kas betekent gewoon minder pensioenverhogingen in de toekomst en meer kans op kortingen. De berekeningen van het CPB houden hier expliciet rekening mee, terwijl dit in de plaatjes van de Pensioenfederatie onder het tapijt wordt geschoven.
    
    Waarom liegt de pensioenfederatie hier dan over? De federatie is de lobbyclub van de pensioenfondsbestuurders; pensioenfondsbestuurders die verantwoordelijk zijn voor het beleid van pensioenfondsen; pensioenfondsen die jaren lang te veel beloofd hebben en deelnemers niet hebben geïnformeerd over de risico’s die zij met het pensioengeld namen.
    
    Nu het flink is mis gegaan willen deze pensioenfondsbestuurders – de positieve uitzonderingen daargelaten – koste wat kost de schijn ophouden dat het allemaal wel meevalt door zo snel mogelijk de pensioenen weer te gaan verhogen. Dat daarbij pijn wordt doorgeschoven naar jongeren lijkt ze iets minder uit te maken en een beetje ‘fact free politics’ wordt blijkbaar ook niet geschuwd.
    
    Nieuwsuur trapte er dus nog in, maar de Pensioenfederatie heeft in Den Haag inmiddels zijn hand volledig overspeeld. Ik ken weinig mensen die de club nog serieus nemen. Wat een en ander evenwel pijnlijk maakt, is dat we via ons pensioen gedwongen meebetalen aan deze club. Jongeren moeten zo met lede ogen aanzien hoe zij verplicht meebetalen aan een club die tegen hun belangen strijdt. Dat moest maar eens afgelopen zijn. Hoogste tijd om deze club op te doeken. Dat zou het vertrouwen in de pensioensector wel eens erg ten goede kunnen komen.
    
    Ilja Boelaars is promovendus in Amerika. Boelaars is PhD-student aan de University of Chicago.
16. hirshi 30 september 2014 15:34

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5175

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    A5 schreef op 30 september 2014 11:53:

    [...]
    
    Tros Radar.
    

    Ook gezien?
    Was tenminste een poging het probleem goed in kaart te brengen!
    
    Mvrgr.
17. [verwijderd] 30 september 2014 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoe lang heeft ons huidige pensioenstelsel nog voordat de verplichte deelnemers er totaal geen vertrouwen meer in hebben en er klaar mee zijn?
18. ffff 30 september 2014 15:38

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15027

      Gegeven: 18874

    •    Aantal posts: 39.238

    Verstand komt met de jaren....zegt een Nederlandse uitdrukking.
    
    Bij A5 en zijn vriendjes komt het met een paar uur. Dat is dan toch nog een opluchting.
    
    A5, jij moet niet zo onnozel doen alsof jij niet begrepen hebt dat met het verbrogen houden ik uiteraard niet het pensioen bedoel, maar zo de rest van wat mensen zouden kunnen bezitten en hebben na tientallen jaren van hard werken.
    
    Dat langdurige ruifeters zich totaal niet meer kunnen voorstellen dat er ook werkzame ruifvullers zijn die hier en daar wat opzij gezet hebben, kun je jou en je aanbevelers niet kwalijk nemen. Maar iedereen die mijn postings een beetje volgt weet dat ik het onnozelaars vind wie precies alles volgens de politici doet en die daardoor de sinterklaas kunnen blijven spelen.
    
    Wees nou verstandig: Pensioen gaat er zelfs, voor mij ook schrikken, drastisch op achteruit en houd je reserves....stilletjes voor jezelf en dan vragen die ruifeters over twintig jaar zich af: Waar doen die oudjes dat toch van? Waar doen ze het van? Ach, Peter heeft ze een goed advies gegeven.
    
    Peter
19. 2008drama 30 september 2014 15:41

    auteur info

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    quote:

    hirshi schreef op 30 september 2014 15:34:

    [...]
    
    Ook gezien?
    Was tenminste een poging het probleem goed in kaart te brengen!
    
    Mvrgr.
    

    Was prima uitzending al heb ik eerste vijf minuten gemist, de oneliners en opmerkingen van Ben en Durian zijn raak...
    
    
20. hirshi 30 september 2014 15:46

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5175

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    BEN belegt schreef op 30 september 2014 15:35:

    Hoe lang heeft ons huidige pensioenstelsel nog voordat de verplichte deelnemers er totaal geen vertrouwen meer in hebben en er klaar mee zijn?
    

    Tja Ben.
    
    Ik was vijftig jaar geleden al een tegenstander van verplichte deelname.
    Maar men vond toen algemeen dat de bevolking de verantwoordelijkheid niet aankon om naast de AOW zelf voor zijn oude dag te zorgen.
    
    Die keuze kon dus niet gemaakt worden.
    Voor alle zekerheid dan toch ook maar op andere wijze ervoor gezorgd koopkrachtverlies te voorkomen door zelf te gaan beleggen.
    
    Mvrgr.