Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. ffff 30 september 2014 15:51

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15025

     Gegeven: 18874

   •    Aantal posts: 39.238

   Hirshi,
   
   Het tekent jou weer ten voeten uit hoe je bent: Je schrijft aan A5 dat je A5 zijn vijfde AB-tje hebt gegeven.....
   
   En dat vanwege de opmerking over " het verborgen houden..""
   
   Als er nu één bezoeker in de KK is, waarmee ik in de clinch gelegen heb voor wat betreft het al of niet aangeven van verborgen kapitalen ( regularisatie) . Jouw bangmakerijen en mijn sussende opmerkingen dat ze de mensen niet moeten proberen de stuipen op het lijf te jagen en gewoon apart leggen.
   
   En precies die Hirshi snapt ineens niet wat er met verborgen geld bedoeld wordt en geeft A5 zijn AB-tje. Ik vind jullie toch zo ontzettende slappe....
   
   Enfin , het moet gezegd worden: Cézan en ik hebben de draad weer wat inhoud voor wat betreft pensioenen gegeven en Drama... trek het je niet aan, want die gepensioneerden moeten 's middags ook wat te doen hebben.
   
   Peter
2. [verwijderd] 30 september 2014 15:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het probleem is inderdaad wat is het alternatief?
   
   1) mensen vrijwillig voor pensioen laten zorgen werkt niet. men spaart te weinig, begint te laat met sparen.
   2) individuele pensioenvoorzieningen zijn verschrikkelijk duur (lang leve de woekeraars van verzekeraars en banken).
   
   wat je eigenlijk wilt is een goedkope, non-profit collectieve regeling waarbij inleg een soort combinatie van DC/DB is met individuele rekening.
   
   en het liefst niet fiscaal aftrekbaar/belast later.
3. DurianCS 30 september 2014 15:56

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2528

     Gegeven: 9959

   •    Aantal posts: 9.923

   quote:

   hirshi schreef op 30 september 2014 15:46:

   [...]
   
   Tja Ben.
   
   Ik was vijftig jaar geleden al een tegenstander van verplichte deelname.
   Maar men vond toen algemeen dat de bevolking de verantwoordelijkheid niet aankon om naast de AOW zelf voor zijn oude dag te zorgen.
   
   Die keuze kon dus niet gemaakt worden.
   Voor alle zekerheid dan toch ook maar op andere wijze ervoor gezorgd koopkrachtverlies te voorkomen door zelf te gaan beleggen.
   
   Mvrgr.
   

   Het lijkt me een zekerheid dat als je het aan "de bevolking" zou overlaten dat het er niet beter op zou worden. Op tijd beginnen met beleggen is kansloos. Kiezen van de goede beleggingen? kansloos. Voldoende inleggen? weinig kans.
4. hirshi 30 september 2014 15:58

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5175

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   ffff schreef op 30 september 2014 15:51:

   Hirshi,
   
   Het tekent jou weer ten voeten uit hoe je bent: Je schrijft aan A5 dat je A5 zijn vijfde AB-tje hebt gegeven.....
   
   En dat vanwege de opmerking over " het verborgen houden..""
   
   Als er nu één bezoeker in de KK is, waarmee ik in de clinch gelegen heb voor wat betreft het al of niet aangeven van verborgen kapitalen ( regularisatie) . Jouw bangmakerijen en mijn sussende opmerkingen dat ze de mensen niet moeten proberen de stuipen op het lijf te jagen en gewoon apart leggen.
   
   En precies die Hirshi snapt ineens niet wat er met verborgen geld bedoeld wordt en geeft A5 zijn AB-tje. Ik vind jullie toch zo ontzettende slappe....
   
   Enfin , het moet gezegd worden: Cézan en ik hebben de draad weer wat inhoud voor wat betreft pensioenen gegeven en Drama... trek het je niet aan, want die gepensioneerden moeten 's middags ook wat te doen hebben.
   
   Peter
   

   
   
   Je begrijpt het niet Peter.
   
   Een AB'tje in verband met "het verborgen houden" is iets anders dan de keuzevrijheid al of niet deel te nemen aan een pensioenfonds.
   
   Mijn bangmakerij is me liever dan mensen op het spoor zetten crimineel te handelen.
   
   Mvrgr.
   
   
5. hirshi 30 september 2014 16:00

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5175

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   DurianCS schreef op 30 september 2014 15:56:

   [...]
   Het lijkt me een zekerheid dat als je het aan "de bevolking" zou overlaten dat het er niet beter op zou worden. Op tijd beginnen met beleggen is kansloos. Kiezen van de goede beleggingen? kansloos. Voldoende inleggen? weinig kans.
   

   Hier herken ik dezelfde arrogantie als van politici en dominees die het volk willen pamperen omdat ze anders in hun broek plassen.
   
   Mvrgr.
6. ffff 30 september 2014 16:01

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15025

     Gegeven: 18874

   •    Aantal posts: 39.238

   JIj wil het niet begrijpen: Zie de posting van A5 die tot 5 keer aanbevolen wordt. Darin staat enkel en alleen: Hoe kun je een pensioen nou toch verborgen houden. Alsof ik dat niet zou weten en alsof A5 niet zou weten wat ik bedoelde om die oudjes nog wat gemoedsrust te geven.
   
   Ach Hirshi: Jij laat ze, getuige je postings met plezier 75.000 Euro afdokken en ik heb dan weer zoiets van: dat kunnen we de komende 20 jaar wellicht zelf nog goed gebruiken.
   
   Peter
7. 2008drama 30 september 2014 16:01

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   quote:

   hirshi schreef op 30 september 2014 15:58:

   [...]
   Een AB'tje in verband met "het verborgen houden" is iets anders dan de keuzevrijheid al of niet deel te nemen aan een pensioenfonds.
   
   Mijn bangmakerij is me liever dan mensen op het spoor zetten crimineel te handelen.
   
   Mvrgr.
   
   

   En toch vind ik het raar dat het crimineel is om je verdiende geld buiten het zicht te houden terwijl als je het consumeert het geen probleem oplevert.
8. hirshi 30 september 2014 16:04

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5175

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Laten we elkaar geen mietje noemen.
   Het is toch duidelijk wat je bedoelt met "uit het zicht houden".
   Of bedoel je dat je er met niemand over mag praten.
   Niet gek zo'n leven.
   
   Mvrgr.
   
   
9. ffff 30 september 2014 16:07

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15025

     Gegeven: 18874

   •    Aantal posts: 39.238

   Zeg Hirshi,
   
   Stuur bovenstaande posting van jou nu even door naar A5 en zijn vriendjes. Want A5 veinsde de onnozelaar alsof hij niet wist wat ik bedoelde.
10. handyman6 30 september 2014 16:09

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4815

      Gegeven: 13495

    •    Aantal posts: 21.518

    quote:

    DurianCS schreef op 30 september 2014 15:56:

    [...]
    Het lijkt me een zekerheid dat als je het aan "de bevolking" zou overlaten dat het er niet beter op zou worden. Op tijd beginnen met beleggen is kansloos. Kiezen van de goede beleggingen? kansloos. Voldoende inleggen? weinig kans.
    

    Tja..vroeger heette dat toch :sparen,een appeltje voor de dorst,de oude wollen sok etcetc..van die volkseigenschappen die er in 2 generaties uit geselekteerd lijkt te zijn ;liever nu graaien,opmaken en meteen erbij LENEN,crediet hier!
    
    Mijn eigen ouders ,arbeiders ,lieten bij verscheiden ,1 afbetaald huis na en een ouwe,volle sok met spaargeld ,omdat ze na de 50ger jaren iets van de erna komende welvaart, op rekening zetten.Dus!
    
    GrH6
11. 2008drama 30 september 2014 16:09

    auteur info

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    quote:

    hirshi schreef op 30 september 2014 16:00:

    [...]
    
    Hier herken ik dezelfde arrogantie als van politici en dominees die het volk willen pamperen omdat ze anders in hun broek plassen.
    
    Mvrgr.
    

    In Engeland is vanaf 1995 de Pensions Act ingevoerd. Een van de regels was bijvoorbeeld dat je je pensioen direct kon opeisen en niet hoefde te laten ingaan op 65jarige leeftijd.
    
    De afgelopen twintig jaar is gebleken dat er een schrikbarend aantal Engelsen hun pensioen hebben opgegeten met verstrekkende gevolgen en regelrechte armoe.
    
    Ik zou niet inzien waarom dit drama zich niet in Nederland ook zal aandienen als we de pensioenen "liberaliseren" omdat slechts enkele procenten van de bevolking prudent hun oude dag voorziening gaan plannen.
    
    Mocht dit wel gebeuren zou ik voorstellend dat je vanaf jaarlijks 50K (incl AOW) pensioen naar voren mag trekken en de CW mag opnemen.. zodat de gemeenschap niet hoeft te lijden mocht je het in de tussentijd te bont maken.
    
    
12. [verwijderd] 30 september 2014 16:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hirshi schreef op 30 september 2014 16:00:

    [...]
    
    Hier herken ik dezelfde arrogantie als van politici en dominees die het volk willen pamperen omdat ze anders in hun broek plassen.
    
    

    90% van de bevolking is financieel analfabeet. vandaar ook dat banken en verzekeraars (en vermogensbeheerders) zou lekker kunnen woekeren. zie ook linkje van haas over private pensioenen.
    
    van diegenen die niet financieel analfabeet zijn is nog eens zeker de helft onkundig op het gebied van pensioenen en hoeveel geld daar voor nodig is.
13. DurianCS 30 september 2014 16:12

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2528

      Gegeven: 9959

    •    Aantal posts: 9.923

    quote:

    hirshi schreef op 30 september 2014 16:00:

    [...]
    Hier herken ik dezelfde arrogantie als van politici en dominees die het volk willen pamperen omdat ze anders in hun broek plassen.
    Mvrgr.
    

    Het probleem is dat het voor veel mensen beter is als ze gepamperd worden. Helaas wordt dan meteen iedereen gepamperd, ook de mensen waarvoor het niet nodig is of zelfs ongewenst. De mensen op dit forum vormen bepaald geen goede afspiegeling van "de bevolking". Kijk ook gerust naar de grote hoeveelheid mensen die hun zorgpremie niet betalen. En denk aan de grote aantallen mensen die aan het eind van hun geld nog wat maand over hebben.
14. hirshi 30 september 2014 16:24

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5175

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    BEN belegt schreef op 30 september 2014 16:11:

    [...]
    
    90% van de bevolking is financieel analfabeet. vandaar ook dat banken en verzekeraars (en vermogensbeheerders) zou lekker kunnen woekeren. zie ook linkje van haas over private pensioenen.
    
    van diegenen die niet financieel analfabeet zijn is nog eens zeker de helft onkundig op het gebied van pensioenen en hoeveel geld daar voor nodig is.
    

    Ben,
    
    Ken je onderzoeken of cijfers waarop die 90% gebaseerd is?
    Banken en verzekeraars(en vermogensbeheerders woekeren).
    Zijn de pensioenfondsen niet vervlochten met die woekeraars, denk je?
    
    50% van 10% dus 5% is volgens jou onkundig op het gebied van pensioenen
    
    De meeste werknemers moeten verplicht deelnemen aan zo'n instelling die dus voor 95% van hen niet begrepen wordt.
    
    Is dat volgens jou terecht?
    
    Mvrgr.
    
    
15. 2008drama 30 september 2014 16:27

    auteur info

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    quote:

    DurianCS schreef op 30 september 2014 16:12:

    [...]
    Het probleem is dat het voor veel mensen beter is als ze gepamperd worden. Helaas wordt dan meteen iedereen gepamperd, ook de mensen waarvoor het niet nodig is of zelfs ongewenst. De mensen op dit forum vormen bepaald geen goede afspiegeling van "de bevolking". Kijk ook gerust naar de grote hoeveelheid mensen die hun zorgpremie niet betalen. En denk aan de grote aantallen mensen die aan het eind van hun geld nog wat maand over hebben.
    

    Nog afgezien dat als een te groot gedeelte Nu zijn geld wil zal blijken dat er geen dekking is omdat de "defined benefits" in het verleden veel hoger zijn gestelt dan er gestort is om die "benefits" te betalen.
    
    Ook DAT is gebleken in Engeland en er moest zelfs reparatiewetgeving komen om niet de PFn in een vicieuze circel omlaag te helpen. Immers onderdekking roept weer kortingen af en omdat men daar logischerwijs niet aan mee wilde doen haalde men nog meer bedragen weg. etc etc.
    
    De pensioenfondsen kunnen dit nu nog verbloemen door maximaal premie te verhogen en crisis reparatie opslagen te vragen aan de verplicht verzekerden."
    
    
    
    
    
16. [verwijderd] 30 september 2014 16:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 30 september 2014 15:38:

    .
    
    A5, jij moet niet zo onnozel doen alsof jij niet begrepen hebt dat met het verbrogen houden ik uiteraard niet het pensioen bedoel, maar zo de rest van wat mensen zouden kunnen bezitten en hebben na tientallen jaren van hard werken.
    
    

    Dat heeft niets met het onderwerp van de uitzending en dit draadje te maken.
    
    
17. hirshi 30 september 2014 16:39

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5175

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    De dekkingsgraad gaat van 105 naar 110%
    Voor 65+ers zit een indexering er voor een reeks van jaren niet in.
    Radar heeft laten zien dat vooral ouderen en vijftigers de klos zijn en niet - zoals vaak gedacht - jongeren.
    Ouderen van boven de 70 zijn de klos omdat zij er volgens berekeningen van het NIBUD al zo'n 20% aan koopkracht op achteruit gegaan zijn. In de komende jaren wordt dat nog eens 20-30% zodat hun koopkracht in feite gehalveerd wordt.
    
    Het is triest om te zien dat jarenlang premie betalen leidt tot dit gevolg. Zelf vermogen opbouwen is lucratiever dan deelnemen in een pensioenfonds, daarvan ben ik overtuigd.
    Maar die keuze hebben we niet omdat werknemers gepamperd worden en niet afhankelijk mogen worden van een inkomen dat uitsluitend bestaat uit AOW.
    
    Intussen staat het de overheid vrij de kassen van pensioenfondsen te plunderen.
    Of zijn we dat vergeten?
    
    mvrgr.
    
18. [verwijderd] 30 september 2014 16:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    de overheid heeft de kassen van pensioenfondsen niet geplunderd.
    
    die berekening van NIBUD is quatsch. en dat vooruitzicht van 20%-30% achteruit gaan is koffiedik kijken.
    
    overigens 2 keer 20% achteruit gaan is niet halveren, dan moet je meer dan 3 keer 20% achteruit gaan. qua financieel analfabetisme.
19. [verwijderd] 30 september 2014 16:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hirshi schreef op 30 september 2014 16:24:

    [...]
    Zijn de pensioenfondsen niet vervlochten met die woekeraars, denk je?
    

    Enigszins, maar pensioenfondsen zijn wel vele malen goedkoper dan verzekeraars. De Britse pensioenen zouden 50% HOGER uitkomen als het kostenniveau van NL pensioenfondsen gehaald zou worden.
    
    Overigens ben ik van mening dat NL pensioenfondsen nog veel goedkoper KUNNEN en MOETEN.
    
    Juist omdat 95% (conservatief geschat) geen flauw idee heeft van pensioenen moet dat collectief goed geregeld worden. We laten mensen tenslotte ook niet individueel allemaal hun eigen internetverbinding aanleggen of een tv satelliet de lucht insturen.
20. 2008drama 30 september 2014 16:58

    auteur info

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    Vanaf blz 33 de belangrijkste slides van AON Hewitt als grondslag van RADAR uitzending.
    
    www.radartv.nl/fileadmin/editorial/Do...