Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. hirshi 30 september 2014 17:07

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5175

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   BEN belegt schreef op 30 september 2014 16:48:

   de overheid heeft de kassen van pensioenfondsen niet geplunderd.
   
   die berekening van NIBUD is quatsch. en dat vooruitzicht van 20%-30% achteruit gaan is koffiedik kijken.
   
   overigens 2 keer 20% achteruit gaan is niet halveren, dan moet je meer dan 3 keer 20% achteruit gaan. qua financieel analfabetisme.
   

   In Zembla van de VARA werd op 5 februari 2011 uit de doeken gedaan, dat in de regeringsperiode van minister president Ruud Lubbers en minister van financiën Onno Ruding 30 miljard gulden werd onttrokken aan de kas van het ABP. Ruding verklaarde het waarom van deze handeling in Zembla, dat de reorganisatie van de overheid met deze middelen moest worden gefinancierd en dat de aardgasbaten niet meer toereikend waren om het daaruit te kunnen doen.
   
   Voor het overige.
   20% achter uitgaan en nog eens 20-30% is wel degelijk (bijna) halveren.
   
   Toon maar aan dat de cijfers van het NIBUD quatsch zijn.
   
   Mvrgr.
   
   
2. [verwijderd] 30 september 2014 17:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ah, de overheid als WERKGEVER bij het ABP. dat is wat anders dan de overheid als WETGEVER/BELASTINGINNER bij alle pensioenfondsen.
   
   laat het rapport van de NIBUD maar eens zien dan.
3. [verwijderd] 30 september 2014 17:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   NIBUD is een club die financiele ellende nogal vaak wil overdrijven. ze moeten ook eten daar tenslotte.
   
   cijfers CBS dynamische koopkracht ontwikkeling 2005-2013
   
   Hele bevolking +5.8%
   Werknemers +12.2%
   Ambtenaren +12.6%
   Ondernemers -3.7%
   Gepensioneerden -2.8%
   
   cijfers CBS dynamische koopkracht ontwikkeling 2009-2013 (vanaf de piek)
   
   Hele bevolking -3.4%
   Werknemers -0.6%
   Ambtenaren -2.0%
   Ondernemers -9.5%
   Gepensioneerden -6.4%
   
   Het is niet aan mij om onduidelijke cijfers van NIBUD te weerleggen. Het is aan NIBUD of aan jou om duidelijke cijfers van CBS te weerleggen.
4. hirshi 30 september 2014 18:14

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5175

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   BEN belegt schreef op 30 september 2014 17:41:

   NIBUD is een club die financiele ellende nogal vaak wil overdrijven. ze moeten ook eten daar tenslotte.
   
   cijfers CBS dynamische koopkracht ontwikkeling 2005-2013
   
   Hele bevolking +5.8%
   Werknemers +12.2%
   Ambtenaren +12.6%
   Ondernemers -3.7%
   Gepensioneerden -2.8%
   
   cijfers CBS dynamische koopkracht ontwikkeling 2009-2013 (vanaf de piek)
   
   Hele bevolking -3.4%
   Werknemers -0.6%
   Ambtenaren -2.0%
   Ondernemers -9.5%
   Gepensioneerden -6.4%
   
   Het is niet aan mij om onduidelijke cijfers van NIBUD te weerleggen. Het is aan NIBUD of aan jou om duidelijke cijfers van CBS te weerleggen.
   

   Anders dan jij heb ik wel geloof in de cijfers van het NIBUD.
   Want ik weet uit ervaring wat ik aan koopkracht heb verloren met mijn inkomen.
   Ik acht het daarom een betrouwbaar instituut.
   
   Als je de cijfers van het NIBUD niet kunt ontkrachten heb ik niets aan de cijfers van het CBS.
   
   Mvrgr.
   
   
5. [verwijderd] 30 september 2014 18:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   fijn dat je het rapport van het NIBUD ook even geeft ;)
   
   1 hirshi in de hand maakt nog geen zomer.
6. Beperktedijkbewaking 30 september 2014 18:31

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   handyman6 schreef op 30 september 2014 11:55:

   ... menig Afrikaan tekent voor onze pensioenopbouw, ongezien hoor!
   
   

   Ik teken voor hun ruimte, hun klimaat, hun vruchten en hun kusten. Even afgezien van ebola natuurlijk, maar bij ons dreigen er af en toe weer dodelijke watersnoden...
   Ik ben het zat dat ze hier komen voor uitkeringen, terwijl ze hun mooie en vruchtbare werelddeel zonder strijd over geven aan hufters als Boko Haram.
   
   Doe je bek open, donkere Afrikanen, en gebruik je geest en je spierkracht tegen onrecht!! In plaats van hier zielig te komen doen.
   
7. [verwijderd] 30 september 2014 18:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ik zie alleen maar uit de jaarlijkse NIBUD koopkracht SCHATTINGEN (ex-ante) dat die cijfers nauwelijks afwijken van die van het CBS... hoe jij aan 20% komt en waar dat voorgerekend staat .... LAAT MAAR ZIEN.
8. hirshi 30 september 2014 19:36

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5175

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Ben,
   
   Je bent een pensioenfonds aan het opzetten.
   Begrijp ik dat goed? Of begrijp ik dat niet goed?
   
   Dan zijn de feiten en de ervaringen van gepensioneerden niet van belang.
   Daar gaat het dan niet meer om.
   
   Dan doet de waarheid en ervaringen van gepensioneerden er niet meer toe.
   Dan gaat het erom je eigen waarheid te verdedigen en het systeem jou kansen moet bieden.
   Dan raak je gefixeerd op je eigen ambities.
   
   Dan zie je de pensioenwereld niet meer van twee kanten.
   En dat is al een tijdje zo.
   
   Mvrgr.
   
   
9. [verwijderd] 30 september 2014 19:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je begrijpt het niet goed Hirshi. Troost je, je bent vast niet de enige.
10. hirshi 30 september 2014 19:47

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5175

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    BEN belegt schreef op 30 september 2014 19:44:

    Je begrijpt het niet goed Hirshi. Troost je, je bent vast niet de enige.
    

    De eeuwige repercussie wanneer er geen zinnig weerwoord mogelijk is.
    
    Mvrgr.
11. [verwijderd] 30 september 2014 20:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Laat je nog even weten hoe je aan 20% komt? De NIBUD rapporten reppen er niet over namelijk.
12. hirshi 30 september 2014 20:13

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5175

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    BEN belegt schreef op 30 september 2014 20:07:

    Laat je nog even weten hoe je aan 20% komt? De NIBUD rapporten reppen er niet over namelijk.
    

    Je bedoelt dat je het niet kunt vinden.
    Dan kan ik natuurlijk voor jou gaan zoeken maar daar trap ik niet in.
    Want dan zal je alleen maar reageren met de stelling dat de cijfers niet kloppen.
    Dat is immers de tactiek zoals we van jou bekend is.
    Je weet immers alles beter.
    Zoals je al eerder aangaf zonder de cijfers te kennen.
    Dus zoek het maar lekker zelf uit.
    
    Mvrgr.
13. [verwijderd] 30 september 2014 20:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben je lid van de ABVAKABO, nog zo'n club van financieel analfabeten.
    
    "En dat terwijl het tegendeel waar is, voor gepensioneerden ziet het met een aanvullend pensioen van pakweg 10.000,- en wat hoger slechter uit dan ooit volgens het NIBUD, de koopkracht daalt tot 2017 met meer dan 10%,
    terwijl de inflatie in diezelfde periode pakweg ook nog eens 10% is, dus koopkrachtverlies is 20% en meer."
    
    Koopkracht (da's inclusief inflatie) daalt tot 2017 (glazen bol?) met 10% en dan ook nog eens inflatie (dubbeltelling) er bij op tellen.
14. [verwijderd] 30 september 2014 20:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    kortom... broodje A.
15. hirshi 30 september 2014 20:38

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5175

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    BEN belegt
    
    Ik weet het niet met jou,
    
    Soms ben ik verbaasd over je kennis van zaken.
    Soms ben ik verbaasd over jouw halsstarrigheid.
    
    Die eigenschappen gaan kennelijk goed samen.
    Ik begrijpt dat trouwens wel.
    Je wil een pensioenfonds opzetten en dan moet je wel conventies aanvaarden en realiteiten die niet van pas komen ontkennen.
    
    Mvrgr.
    
    
16. [verwijderd] 30 september 2014 20:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hirshi, ik wil en ga geen pensioenfonds opzetten.
    
    ps:
    je bent voor mij wel heel erg door de mand gevallen. al de derde keer dat je iets roept zonder het te kunnen staven/concretiseren. had je iets hoger ingeschat.
    
    "When my information changes, I alter my conclusions. What do you do, sir?"
17. hirshi 30 september 2014 20:56

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5175

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    BEN belegt schreef op 30 september 2014 20:45:

    hirshi, ik wil en ga geen pensioenfonds opzetten.
    
    ps:
    je bent voor mij wel heel erg door de mand gevallen. al de derde keer dat je iets roept zonder het te kunnen staven/concretiseren. had je iets hoger ingeschat.
    
    "When my information changes, I alter my conclusions. What do you do, sir?"
    

    Dat is altijd een risico BEN.
    
    Je denkt een ander op zijn waarde te kunnen schatten en dan klopt het beeld niet.
    
    Mensenkennis is je niet gegeven BEN. Eén van je zwakke kanten.
    
    Wat blijkt is dat je beeldvorming niet klopt.
    
    En zo blijft het tobben.
    
    Mvrgr.
18. [verwijderd] 30 september 2014 21:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hehe... maak van jouw fout maar mijn zwakte... je kan zo de politiek in. alles sal reg kom.
19. [verwijderd] 30 september 2014 21:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN belegt schreef op 30 september 2014 12:57:

    [...]
    
    Heb je ook de scenario's in het rapport gezien. In de pessimistische variant (die naar mijn mening neutraal is):
    
    70+ ers ontvangen 30% meer pensioen dan 30-ers en hebben er 20% minder voor betaald.
    
    Verhouding pensioenuitkering/inleg.
    
    70jr 2.5x
    50jr 1.6x
    30jr 1.4x
    
    Snap je nu mijn opmerking over rupsjesnooitgenoeg als gepensioneerden klagen dat ze iets moeten "inleveren" omdat ze wat teveel uit de gezamenlijke pot plegen te pakken?
    

    Han,
    Ben je nog aan het broeden op een reactie, waarin je uiteindelijk claimt dat Angelien alles goed gaat maken? Hier moet jij toch iets van vinden ...
    
    Hirshi,
    Het heeft er toch een beetje de schijn van dat jouw blik wat vertroebeld wordt door eigenbelang ....
    
    Leuke draad!
    
    FinCentre
20. hirshi 30 september 2014 21:47

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5175

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    FinCentre schreef op 30 september 2014 21:31:

    [...]
    
    Hirshi,
    Het heeft er toch een beetje de schijn van dat jouw blik wat vertroebeld wordt door eigenbelang ....
    
    

    Rotterdammers draaien er niet omheen.
    Mijn blik wordt niet vertroebeld maar bepaald door eigenbelang.
    Ik geef het toe. Dat heeft me voldoening om 5% van mijn inkomen over te maken naar mijn Cubaanse schoonfamilie. Dat is mijn bijdrage waarbij ik weet dat er niets aan de strijkstok blijft hangen.
    
    Veel van mijn salon socialistische vrienden hebben een riante woning.
    Vandaag speelde de vraag of ze net zoals in Rome bereid zouden zijn asielzoekers tegen een riante vergoeding - door de belastingbetaler te fourneren uiteraard - in huis op te nemen.
    
    Wat denk je - zouden ze dat uit solidariteit doen? Hun hoogste streven?
    Hun hoogste ideaal? De milieufreaks, de duurzaamheidsprofeten, de partij-voor-de-dieren-idioten die het leven van het dier boven dat van de mens stellen, de solidarteitsfanaten.
    
    Wat denk je ? Als het erop aankomt haken ze af. De lafaards. De salonsocialisten.
    Vergeet het. Geen sterveling wil. Een enkeling wellicht.
    
    Mvrgr.