Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

3.156 Posts
Pagina: «« 1 ... 148 149 150 151 152 ... 158 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Hallo! 1 oktober 2014 20:22
    quote:

    BEN belegt schreef op 1 oktober 2014 20:19:

    En die opmerking over AOW deel ging erover dat jij pas nog ze stellig wist te verkondigen dat je bij pensioen 70% van je laatste salaris en daarbovenop ook nog AOW kreeg.
    Je moet BETER leren lezen Ben: De VUT/FPU wordt voor degene die voor 1 januari 1997 werkte en sindsdien onafgebroken heeft gewerkt tot zijn pensioendatum deels uitgekeerd, opgeteld bij zijn pensioen.
  2. Hallo! 1 oktober 2014 20:28
    quote:

    BEN belegt schreef op 1 oktober 2014 20:22:

    Is het niet een beetje vroeg om nu al zo dronken te lallen?
    Reken het na. Dit heb ik 10 jaar geleden ook als gedaan. Een pensioen in eigen beheer levert AANZIENLIJK meer op dan een pensioen beheerd door een pensioenfonds.

    De werkGEVER betaalt het leeuwendeel en dat leeuwendeel heeft AON Hewitt niet meegenomen in zijn berekeningen.

    Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten:-) Reken maar na wanneer je weer nuchter bent. Dan verwacht dat je morgen mijn berekeningen hebt lek geschoten.
  3. Hallo! 2 oktober 2014 10:20
    quote:

    BEN belegt schreef op 1 oktober 2014 20:43:

    onverbeterlijk.
    Alweer een dooddoener. Het is toch je taak om argumenten van anderen lek te schieten. Ik had je een schot voor open doel gegeven en nu maak je er geen gebruik van:-)

    Ik zal toch nog een serieus antwoord geven op je dooddoener. De cijfers van AON Hewitt zijn bedoeld als vergelijkingsmateriaal. Hij pareert keurig jouw stelling dat jongeren de dupe van de voorstellen zijn. Dat zijn volgens hem de 50-jarigen.

    Maar als je de cijfers vergelijkt met de werkelijkheid, ontstaat er een heel ander beeld. De premies zijn in werkelijkheid veel hoger en de uitkeringen veel lager. AON Hewitt heeft niet de discussie op gang willen brengen dat pensioenfondsen voor jongeren een blok aan het been zijn.

    De huidige 70-jarige stopte niet op 65-jarige leeftijd met werken, maar op 58-jarige leeftijd. De peilers waren niet alleen AOW en opgebouwd pensioen, maar ook VUT/FPU, diverse afvloeiingsregelingen (gouden handdruk etc.) AON Hewitt gaat er vanuit dat de 30-jarige tot zijn/haar 71e blijft werken. Het menselijk lichaam van gezonde mensen is versleten op ong. 85-jarige leeftijd. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, mijn moeder is ook 92 geworden. Volgens de politiek gaat de levensverwachting stijgen. Eerder heb ik al aangegeven dat die ook wel eens kan gaan dalen. De 30-jarige zou pas op zijn/haar 71e met pensioen kunnen tot zijn/haar 85e? Het is toch absurd om jongeren verplicht te laten deelnemen aan pensioenregeling, waarin ze minimaal 47 jaar moeten bijdragen. Zelf een pensioen opbouwen is dan toch aanzienlijk gunstiger voor deze groep, als de werkgever ook zijn deel stort op een verplichte (pensioen)rekening? Denk eens aan de kostenbesparing als pensioenfondsen buiten spel staan.

    Voordat je mijn argumenten lek schiet, google eerst op gemiddelde pensioenuitkering, etc. Kom anders met een dooddoener:-)
  4. forum rang 5 DurianCS 2 oktober 2014 10:29
    quote:

    Global Selection schreef op 2 oktober 2014 10:20:

    [...]

    Alweer een dooddoener. Het is toch je taak om argumenten van anderen lek te schieten. Ik had je een schot voor open doel gegeven en nu maak je er geen gebruik van:-)

    Ik zal toch nog een serieus antwoord geven op je dooddoener. De cijfers van AON Hewitt zijn bedoeld als vergelijkingsmateriaal. Hij pareert keurig jouw stelling dat jongeren de dupe van de voorstellen zijn. Dat zijn volgens hem de 50-jarigen.

    Maar als je de cijfers vergelijkt met de werkelijkheid, ontstaat er een heel ander beeld. De premies zijn in werkelijkheid veel hoger en de uitkeringen veel lager. AON Hewitt heeft niet de discussie op gang willen brengen dat pensioenfondsen voor jongeren een blok aan het been zijn.

    De huidige 70-jarige stopte niet op 65-jarige leeftijd met werken, maar op 58-jarige leeftijd. De peilers waren niet alleen AOW en opgebouwd pensioen, maar ook VUT/FPU, diverse afvloeiingsregelingen (gouden handdruk etc.) AON Hewitt gaat er vanuit dat de 30-jarige tot zijn/haar 71e blijft werken. Het menselijk lichaam van gezonde mensen is versleten op ong. 85-jarige leeftijd. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, mijn moeder is ook 92 geworden. Volgens de politiek gaat de levensverwachting stijgen. Eerder heb ik al aangegeven dat die ook wel eens kan gaan dalen. De 30-jarige zou pas op zijn/haar 71e met pensioen kunnen tot zijn/haar 85e? Het is toch absurd om jongeren verplicht te laten deelnemen aan pensioenregeling, waarin ze minimaal 47 jaar moeten bijdragen. Zelf een pensioen opbouwen is dan toch aanzienlijk gunstiger voor deze groep, als de werkgever ook zijn deel stort op een verplichte (pensioen)rekening? Denk eens aan de kostenbesparing als pensioenfondsen buiten spel staan.

    Voordat je mijn argumenten lek schiet, google eerst op gemiddelde pensioenuitkering, etc. Kom anders met een dooddoener:-)
    Interessante suggestie: werkgeversdeel komt in het verplichte pensioenfonds en de werknemer heeft alle vrijheid om zijn eigen geld te gebruiken als aanvulling. Met wat mij betreft de mogelijkheid bij te storten in het pensioenfonds van de werkgever. Dat je geen keuze voor een fonds hebt wringt zo een stuk minder.
  5. Hallo! 2 oktober 2014 10:39
    quote:

    DurianCS schreef op 2 oktober 2014 10:29:

    Interessante suggestie: werkgeversdeel komt in het verplichte pensioenfonds en de werknemer heeft alle vrijheid om zijn eigen geld te gebruiken als aanvulling. Met wat mij betreft de mogelijkheid bij te storten in het pensioenfonds van de werkgever. Dat je geen keuze voor een fonds hebt wringt zo een stuk minder.
    Mijn suggestie is: hef pensioenfondsen op en stort werkgevers- en werknemersdeel op een verplichte pensioenrekening, een soort veredelde levenslooprekening. Aan die verplichte pensioenrekening zijn diverse dingen gekoppeld, zoals spaarrekening, beleggingsfondsen, trackers, etc. Iedere deelnemer doet verplicht mee en kan zijn/haar eigen risicoprofiel bepalen. De deelnemer is dus verantwoordelijk voor zijn eigen pensioenopbouw.

    Solidariteit en collectieve verenigingen zijn toch niet meer van deze tijd.
  6. [verwijderd] 2 oktober 2014 10:44
    quote:

    Global Selection schreef op 2 oktober 2014 10:39:

    [...]

    Aan die verplichte pensioenrekening zijn diverse dingen gekoppeld, zoals spaarrekening, beleggingsfondsen, trackers, etc.
    Ook risicovolle producten als derivaten?
  7. [verwijderd] 2 oktober 2014 10:55
    quote:

    Global Selection schreef op 2 oktober 2014 10:20:

    [...]
    Hij pareert keurig jouw stelling dat jongeren de dupe van de voorstellen zijn.
    Dat is ook niet mijn stelling. Het voorstel is juist BEDOELD om jongeren beter te beschermen.

    Mijn stelling (die ook wordt onderschreven) is dat OUDEREN (55+) bovengemiddeld profiteren van pensioenfondsen en JONGEREN (tot 45) juist niet.

    Het is overigens niet mijn taak om op jouw warboel van cijferbrij te reageren als je conclusie DE AARDE IS PLAT is. Het lijkt me evident dat dit niet klopt.
  8. [verwijderd] 2 oktober 2014 10:57
    quote:

    Global Selection schreef op 2 oktober 2014 10:20:

    [...]
    Denk eens aan de kostenbesparing als pensioenfondsen buiten spel staan.
    Kostenbesparing?

    In welke droomwereld leef jij dat allemaal kleine potjes bij commerciele partijen goedkoper is dan een grote pot bij een non-profit organisatie?
  9. Hallo! 2 oktober 2014 11:01
    quote:

    BEN belegt schreef op 2 oktober 2014 10:57:

    In welke droomwereld leef jij dat allemaal kleine potjes bij commerciele partijen goedkoper is dan een grote pot bij een non-profit organisatie?
    Nu haal je gelijk je eigen argument onderuit dat zelf beleggen via trackers goedkoper is dan beleggen bij een pensioenfonds.

    In welke droomwereld leef jij?
  10. Hallo! 2 oktober 2014 11:15
    quote:

    BEN belegt schreef op 2 oktober 2014 11:11:

    Wie zegt dat dat mijn argument is?
    Wat schrijf je in bijna elke posting over beleggen?
  11. [verwijderd] 2 oktober 2014 11:16
    Overigens ... qua inleg meer dan uitbetaling.

    Een 70 jarige heeft in z'n leven gemiddeld hooguit 1500 euro per jaar betaald (inclusief zijn werknemer). De gemiddelde uitkering nu is 8500 euro per jaar.

    60000 euro betalen
    Gemiddeld 20 jaar pensioen @ 8500 = 170000 euro ontvangen

    Plus ook nog eens verzekerd voor nabestaandenpensioen als je eerder komt te overlijden.
  12. [verwijderd] 2 oktober 2014 11:18
    quote:

    Global Selection schreef op 2 oktober 2014 11:15:

    [...]
    Wat schrijf je in bijna elke posting over beleggen?
    Dat beleggen in indexfondsen goedkoper is dan in aktief beheerde fondsen bedoel je?

    Dat impliceert niet dat allerlei kleine belegger zelf beleggen in indexfondsen goedkoper is dan collectief beleggen in indexfondsen.
  13. forum rang 7 ffff 2 oktober 2014 11:28
    De hele discussie, vooral al die berekeningen door GS, zelfs....twee keer gelezen !

    Je steekt er toch een en ander van op! Ik vind het goed dat Global Selection erop wijst dat de werkgever al die jaren ook flink heeft meebetaald, want uiteindelijk, in essentie is dat door de werknemer ook opgebracht. Daar kun je natuurlijk weer eindeloos over debatteren, maar ik snap uit al die postings dat er dan toch reden is om ontevreden te zijn over het uitbetaalde bedrag.

    Blijft natuurlijk overeind dat het voor de huidige 50-jarigen nog beroerder is.

    Tja en dan die steeds weer terugkomende opmerkingen/ aanmerkingen: Doe het zelf! Hebben we ook al eindeloos over gediscussieerd.

    Ik blijf ontzettend blij dat ik ruim 34 jaar geleden mijn eigen pensioenfonds oprichtte, helemaal 100 procent in eigen hand en beheer en met jaarlijkse kost van pakweg 20 Euro aan ordners en bankrekeningen.... Al die vele uren die ik eringestoken heb in die 34 jaar rekenene we maar niet....Maar de uitkering nu, doet zonder denigrerend te willen doen de AOW-uitkering uit Holland tot....een schamele fooi verschrompelen.

    DAT zijn ook feiten, maar inderdaad je moet wel in die materie geïnteresseerd zijn. Ik blijf het ergerlijk , schandalig vinden dat het oprichten van pensioenfonds voor jezelf in Nederland is afgeschaft en verboden. Weer die gruwelijke nivelleringsbehoefte van politici. Mijn pensioenbijdragen komen nu helemaal naar mijzelf en mijn vrouw toe en anders waren ze in de grote nivelleringspot verdwenen, na aftrek van gruwelijk hoge beheerskosten.

    Peter
  14. [verwijderd] 2 oktober 2014 11:32
    Dat bedrag wat de werkgever meebetaalt zit trouwens gewoon in de AON aannames in tegenstelling tot wat GS beweert.

    En Peter, in een pensioenfonds wordt niet genivelleerd. Eerder andersom. De methodiek zorgt ervoor dat er geld stroomt van laag verdienenden naar hoog verdienenden. En de beheerskosten van pensioenfondsen zijn lager dan jouw beheerskosten. Daar durf ik wel wat om te verwedden.
  15. Hallo! 2 oktober 2014 11:40
    quote:

    BEN belegt schreef op 2 oktober 2014 11:16:

    Overigens ... qua inleg meer dan uitbetaling.

    Een 70 jarige heeft in z'n leven gemiddeld hooguit 1500 euro per jaar betaald (inclusief zijn werknemer). De gemiddelde uitkering nu is 8500 euro per jaar.

    60000 euro betalen
    Gemiddeld 20 jaar pensioen @ 8500 = 170000 euro ontvangen

    Plus ook nog eens verzekerd voor nabestaandenpensioen als je eerder komt te overlijden.
    De premie is veel te laag. Zelf AON Hewitt komt aanzienlijk hoger uit. Jouw schatting is 60.000 euro premie in 40 jaar tijd, AON Hewitt komt uit op 192.000 euro.

    AON Hewitt gaat ook uit van een totale pensioenuitkering (neutraal) van 500.000 voor een 70-jarige. Komt daar de AOW nog overheen?

    Het programma van maandagavond klopte qua cijfers niet. Dat is mij wel duidelijk. Als ik mijn salarisstroken bekijk, hebben mijn ex-werkgever en ik aanzienlijk meer premie ingelegd dan wat jij schrijft en iets meer dan wat AON Hewitt schrijft.

    Het huidige pensioenstelsel is vertroebeld door diverse verzekeringen, extra stortingen via VUT/FPU. Iemand die op 67-jarige leeftijd overlijdt (een ex-collega), krijgt geen ouderdomspensioen meer, maar zijn nabestaande krijgt een nabestaandenpensioen dat lager is dan een ouderdomspensioen. Jongeren opvoeden en zelf voor een pensioen laten sparen, is beter dan het huidige stelsel laten doorgaan, lijkt me. Het geld blijft eigendom van de belanghebbende, ook bij overlijden.
  16. forum rang 7 ffff 2 oktober 2014 11:47
    Ben,

    Het wordt wel wat verwarrend. Uit de postings van GS heb IK begrepen dat men de werkgeversaandeel er niet bij betrokken had. Moet ik al die postings nog eens doorlezen want feit blijft toch ook dat er veel minder wordt uitbetaald dan er al die jaren ingelegd is.

    Van nivellering is volgens jou geen sprake omdat er volgens jou eerder van laag verdienenden naar hoog verdienenden gaat.
    Ik kan me dat moeilijk voorstellen want die laag verdienenden hebben uiteindelijk ook maar weinig binnengebracht. Werk voor actuarissen.

    Wat beheerskosten betreft zit je er wel helemaal naast Ben. Niets is goedkoper, en dat geldt voor heel veel zaken in het leven, dan in eigen beheer.

    De oprichting van een pensioenfonds toentertijd in Rotterdam zal een paar duizend gulden gekost hebben. De jaarlijkse kost vrijwel niks al is dat geen eerlijke vergelijking want de kosten van bureau, telefoon, verwarming etc werden natuurlijk door een ( andere ) vennootschap gedragen en het pensioenfonds profiteerde daar ruim dertig jaar puur gratis van mee. MIJN uren werk reken ik niet, ook al weer niet eerlijk. Maar 99,99 procent van de inleg werd ook steeds belegd en herbelegd. Nou als ik al die cijfers van pensioenfondsen zie....Ben, ik ben ervan overtuigd dat er niet een zo goedkoop als ik heeft kunnen werken, al geef ik meteen toe dat de vergelijking een beetje oneerlijk is.

    Peter
3.156 Posts
Pagina: «« 1 ... 148 149 150 151 152 ... 158 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.658
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.654
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 189
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.752
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.841
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.893
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.336
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.040
Alfen 16 24.846
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.219
AMG 971 133.345
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.690
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.999
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 382
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.709
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.302
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.739
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.103
ASML 1.766 107.274
ASR Nederland 21 4.486
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.673
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 24 februari

    1. Vastned Q4-cijfers
    2. PostNL Q4-cijfers
    3. Ifo ondernemersvertrouwen februari (Dld)
    4. Inflatie januari def. (eur)
    5. Chicago Fed index januari (VS)
    6. Retail Estates Q3-cijfers
    7. Vastned Belgium Q4-cijfers
    8. Zoom Video Communications Q4-cijfers (VS)
    9. Hims & Hers Health - Q4-cijfers
  2. 25 februari

    1. Ackermans & Van Haaren Q4-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht