Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. [verwijderd] 31 januari 2013 10:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoe ontstaat een bepaald beeld eigenlijk , vraag ik me wel eens af. Als ik hier bijdragen van enkele jongere(?) deelnemers lees dan geldt blijkbaar voor de hele groep gepensioneerde momenteel het volgende: Ze hebben naast de A.O.W. een ruim overige pensioen, een huis zonder hypotheek dat fors in waarde is gestegen en een flink appeltje voor de dorst in de vorm van spaargeld of andere bezittingen, Dat is mogelijk omdat ze ruimschoots de gelegenheid hebben gehad om hun schaapjes op het droge te krijgen, daarin gesteund door een overheid die met gulle hand subsidieerde op allerlei gebieden. Dus die ‘oudjes’ moeten nu niet zo gaan zeuren en bereid zijn om wat in te leveren, want ze kunnen toch niet verwachten dat de werkende jongeren in deze zware tijden nog steeds een groot deel van de rekening voor hen zullen gaan betalen (gezondheidszorg/A.O.W. etc).
   
   Inderdaad hebben de gepensioneerden van nu kunnen profiteren van een aantal regelingen die in een tijd van welvaart werden gecreëerd. Denk daarbij aan de W.A.O. en de V.U.T., waardoor het soms mogelijk was om eerder dan gepland met pensioen te gaan met behoud van een redelijk inkomen. Voor de huidige generatie lijkt dat niet weggelegd. Wellicht dat die er dan zelf achter moeten komen dat in sommige beroepen het niet zo eenvoudig is om mee te blijven draaien als je een bepaalde leeftijd bereikt. Ook waren de regelingen om eigen huizenbezit te stimuleren wat ruimhartiger zodat met name die generatie heeft kunnen profiteren van de toename van de waarde van het onroerend goed . En nu trouwens ook moet lijden onder de malaise op dit gebied, maar dan zonder een (top) hypotheek.
   
   Er is echter ook een heel andere kant van het plaatje. De huidige gepensioneerden en dat geldt ook voor hen die de komende 10 jaar aan de beurt komen, kenden geen sociaal leenstelsel laat staan studiefinanciering om in vrijwel alle gevallen een hogere opleiding te kunnen volgen. Praktijk was dat alleen de ‘slimme’ leerlingen het hoger onderwijs konden volgen. Voor de meeste was een korte opleiding op LTS of MAVO de start voor een carrière in het bedrijfsleven. Met dat uitgangspunt was het vaak niet mogelijk om een topbaan of hoog inkomen te verwerven dus ook geen ruimhartig ouderdomspensioen. Als bestuurders van bedrijfspensioenfondsen momenteel spreken over de voorgenomen kortingen op ingegane pensioenen, dan bagatelliseren zij dit meestal tot enkele tientjes per maand , juist omdat de ingegane pensioenen momenteel vaak gemiddeld slechts enkel e duizenden euro’s per jaar bedragen. Hoezo veel luxere inkomenspositie voor de huidige gepensioneerden dan hetgeen de huidige werkende te verwachten hebben? Niemand kan inderdaad in de toekomst kijken, maar zouden de huidige werkenden genoegen nemen met het koopkrachtplaatje dat voor veel ouderen momenteel geldt?
   
   Uiteraard is er ook een kleinere groep die tijdens hun werkzaam leven een goede baan c.q. goed inkomen hebben genoten en op basis daarvan een goed pensioen hebben opgebouwd en er ook verder financieel wel goed bijzitten. Zij hebben hun schaapjes echt op het droge, net zoals dat zal ook gaan gelden voor hen die momenteel zich in die luxe positie bevinden. Wellicht zullen dat er ook meer zijn door de veel betere opleidingsmogelijkheden die zij hebben gehad.
   
   Kortom, wellicht is het beter voor hen die hier hun gal willen spuwen, om de juiste doelgroep te kiezen. Dat zijn niet de ouderen in het algemeen, maar degenen die in hun ogen teveel verdienen, ongeacht of ze jong of oud zijn. Nivelleren is voor sommige een feest en voor andere een heilige plicht. Ieder zijn eigen mening , maar verhul die dan niet door misbruik te maken van populistische kreten die niet overeenkomen met de werkelijkheid.
   
2. ONN 31 januari 2013 10:19

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8898

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.669

   Volgens mij draai je het om. Ouderen komen hier klagen en daar wordt slechts op gereageerd, geen gal gespuwd. Je moet beter lezen. Iedereen moet betalen.
   
   let 's op die -n trouwens, die vergeet je vaak.
3. [verwijderd] 31 januari 2013 10:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ONN schreef op 31 januari 2013 10:02:

   Was jij niet een obligatieboer ? Bij wie ?
   

   ja, corporate bonds bij de staatsbank ;)
4. [verwijderd] 31 januari 2013 10:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Realist. schreef op 31 januari 2013 10:09:

   Hoe ontstaat een bepaald beeld eigenlijk , vraag ik me wel eens af. Als ik hier bijdragen van enkele jongere(?) deelnemers lees dan geldt blijkbaar voor de hele groep gepensioneerde momenteel het volgende: Ze hebben naast de A.O.W. een ruim overige pensioen, een huis zonder hypotheek dat fors in waarde is gestegen en een flink appeltje voor de dorst in de vorm van spaargeld of andere bezittingen, Dat is mogelijk omdat ze ruimschoots de gelegenheid hebben gehad om hun schaapjes op het droge te krijgen, daarin gesteund door een overheid die met gulle hand subsidieerde op allerlei gebieden. Dus die ‘oudjes’ moeten nu niet zo gaan zeuren en bereid zijn om wat in te leveren, want ze kunnen toch niet verwachten dat de werkende jongeren in deze zware tijden nog steeds een groot deel van de rekening voor hen zullen gaan betalen (gezondheidszorg/A.O.W. etc).
   
   Er is echter ook een heel andere kant van het plaatje. De huidige gepensioneerden en dat geldt ook voor hen die de komende 10 jaar aan de beurt komen, kenden geen sociaal leenstelsel laat staan studiefinanciering om in vrijwel alle gevallen een hogere opleiding te kunnen volgen. Praktijk was dat alleen de ‘slimme’ leerlingen het hoger onderwijs konden volgen. Voor de meeste was een korte opleiding op LTS of MAVO de start voor een carrière in het bedrijfsleven. Met dat uitgangspunt was het vaak niet mogelijk om een topbaan of hoog inkomen te verwerven dus ook geen ruimhartig ouderdomspensioen. Als bestuurders van bedrijfspensioenfondsen momenteel spreken over de voorgenomen kortingen op ingegane pensioenen, dan bagatelliseren zij dit meestal tot enkele tientjes per maand , juist omdat de ingegane pensioenen momenteel vaak gemiddeld slechts enkel e duizenden euro’s per jaar bedragen. Hoezo veel luxere inkomenspositie voor de huidige gepensioneerden dan hetgeen de huidige werkende te verwachten hebben? Niemand kan inderdaad in de toekomst kijken, maar zouden de huidige werkenden genoegen nemen met het koopkrachtplaatje dat voor veel ouderen momenteel geldt?
   

   Ja, weer een mooi plaatje geschets. Wordt helaas niet onderbouw met cijfers over de werkelijkheid.
   
   Van de leeftijdsgroep 55-65 jaar is 1/3 hoogopgeleid (HBO/WO) net als van de leeftijdsgroep 25-35 jaar. In de jaren '60 en '70 was het een stuk relaxter studeren heb ik mogen vernemen van velen die in die tijd studeerden. Niets geen prestatiebeurs.
   
   De huidige generatie pensionado's heeft de kleinste kans op armoede, heeft gemiddeld een hoger netto besteedbaar inkomen dan gezinnen met kinderen en een veel hoger financieel vermogen.
   
   Tuurlijk, er zijn altijd uitzondering. Maar die heb je ook bij de jongere generatie.
   
   Het koopkracht plaatje van veel werkenden is hetzelfde of slechter dan dat van ouderen. Ja, ouderen krijgen zo'n 2% lager bruto pensioen. Maar hoeveel zzp'ers en mensen die hun baan verloren hebben gaan er niet veel en veel meer op achteruit?
5. ONN 31 januari 2013 10:39

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8898

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.669

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 31 januari 2013 10:20:

   ja, corporate bonds bij de staatsbank ;)
   

   En ik op de backoffice, '86-'88. Heb de verhuizing meegemaakt naar de Foppingadreef. Ik mocht toen ook in de dealingroom zitten haha....
6. [verwijderd] 31 januari 2013 10:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Geinig het lijkt wel een wedstrijd, kijken wie er het meest op achteruit gaat.
   Wat ik wel raar vind is dat de generatie die nu 55-65 is zich grote zorgen maakt over hun pensioen het langer moeten doorwerken en de AOW.
   Dat waren de mensen die vroeger juist tegen alle overheids bemoeienissen waren.
   Echt jammer, ze hadden gelijk, ze zijn alleen zelf verworden tot cry babies. Gepamperd van wieg tot graf.
   grt
   grt
   
7. [verwijderd] 31 januari 2013 10:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ONN schreef op 31 januari 2013 10:39:

   [...]
   En ik op de backoffice, '86-'88. Heb de verhuizing meegemaakt naar de Foppingadreef. Ik mocht toen ook in de dealingroom zitten haha....
   

   jammer genoeg daarna verhuisd naar zuid-as. ontzettend sfeerloze dealingroom daar. net een leeg voetbalstadion.
8. eigenwijs 31 januari 2013 10:46

   auteur info

   • eigenwijs

     Lid sinds: 04 jan 2012

     Laatste bezoek: 04 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 218

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.552

   quote:

   op en top schreef op 31 januari 2013 10:41:

   Geinig het lijkt wel een wedstrijd, kijken wie er het meest op achteruit gaat.
   Wat ik wel raar vind is dat de generatie die nu 55-65 is zich grote zorgen maakt over hun pensioen het langer moeten doorwerken en de AOW.
   Dat waren de mensen die vroeger juist tegen alle overheids bemoeienissen waren.
   Echt jammer, ze hadden gelijk, ze zijn alleen zelf verworden tot cry babies. Gepamperd van wieg tot graf.
   grt
   grt
   
   

   Het is me ook nogal wat , pensioen gekort. belasting omhoog. eigen bijdrage omhoog. langer doorwerken . Het is een opstapeling van.Groot gelijk dat ze aan de bel trekken en hierop reageren. Had je eens moeten horen toen de inkomensafhankelijke zorgpremie in beeld was. Binnen de kortste keren was dit van tafel omdat de meerbetaalden dit oneerlijk vonden.
9. [verwijderd] 31 januari 2013 10:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef:

   De huidige generatie pensionados heeft de kleinste kans op armoede, heeft gemiddeld een hoger netto besteedbaar inkomen dan gezinnen met kinderen en een veel hoger financieel vermogen.
   
   Tuurlijk, er zijn altijd uitzondering. Maar die heb je ook bij de jongere generatie.
   
   Het koopkracht plaatje van veel werkenden is hetzelfde of slechter dan dat van ouderen. Ja, ouderen krijgen zon 2% lager bruto pensioen. Maar hoeveel zzp39;ers en mensen die hun baan verloren hebben gaan er niet veel en veel meer op achteruit?
   

   De hele discussie is zinloos als en met koopkrachtplaatjes en gemiddelen gewerkt wordt voor een
   totale groep van 65plus met leeftijden van 65 tot 90 jaar en zoveel verschillen in inkomsten van die groep
   nu en in het verleden..
   Zeker als aangetoond probeerd te worden dat die groep
   het zo goed heeft en had.
   Grote gemene deler is wel dat die groep 65+ meer solidair is : bv diegene die bv nu niet in een AWBZ instelling zit zal zich het lot aantrekken en heeft er
   wel begrip voor.
   Jongeren zie je hier alleen maar trachten aan te geven
   hoe "goed" die groep 65+ het heeft ....
   
   Zet 49 straatarmen 30ers samen met inkomen/vermogen van
   Weslay Sneyder in een groep , neem het gemiddelde en
   je hebt aangetoond dat dat 30ers SCHATRIJK zijn;chapau
   
   Ze gaan hun gang maar....
   
10. [verwijderd] 31 januari 2013 10:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef:

    Geinig het lijkt wel een wedstrijd, kijken wie er het meest op achteruit gaat.
    Wat ik wel raar vind is dat de generatie die nu 55-65 is zich grote zorgen maakt over hun pensioen het langer moeten doorwerken en de AOW.
    Dat waren de mensen die vroeger juist tegen alle overheids bemoeienissen waren.
    Echt jammer, ze hadden gelijk, ze zijn alleen zelf verworden tot cry babies. Gepamperd van wieg tot graf.
    grt
    

    Vergis je niet : die groep krijgt nog een hele grote
    klap als ze staks zelf 65+ worden..
    
11. [verwijderd] 31 januari 2013 10:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
12. ONN 31 januari 2013 11:03

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8898

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.669

    quote:

    oppakker schreef op 31 januari 2013 10:57:

    Vergis je niet : die groep krijgt nog een hele grote
    klap als ze staks zelf 65+ worden..
    

    ..en komen dan op hun beurt ook weer klagen hier. Zo is de cirkel weer rond :)
13. eigenwijs 31 januari 2013 11:03

    auteur info

    • eigenwijs

      Lid sinds: 04 jan 2012

      Laatste bezoek: 04 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 218

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.552

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 31 januari 2013 10:58:

    [Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
    

    lijkt me heel vervelend altijd het laatste woord willen hebben . bah.
14. [verwijderd] 31 januari 2013 11:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef:

    ja, je kunt ook naar de mediaan kijken, de verdeling van inkomen/vermogen of naar de kans op armoede...
    [/quote]
    Kans... "Een mens lijd het meest om het lijden dat ie
    vreest"
    Als mensen zich wat meer het lot zouden aantrekken ipv
    te ageren tegen andere groepen hoeft niemand in nederland echte armoede te hebben. Armoede van nu is
    heel wat anders dan armoede van bv voor 1940
    
    [quote=ben d'r klaar mee]
    of je kunt gewoon een willekeurig zielig verhaal aanhalen en strooien met de slechtst denkbare voorbeelden. dat kan ook.
    

    Als daar geen oog meer voor is is het nog erger dan ik
    gedacht had..
    En dat doet de politiek : ja kies maar en stem maar voor
    wetvoorstel want we gaan kijken naar excessen/uitschieters.
    En nu: sorry mensen de stem is binnen : zak maar door
    de grond en zeker tot augustus dan schuiven we het wel
    fijn door...
    
15. [verwijderd] 31 januari 2013 11:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 31 januari 2013 10:26:

    [...]
    
    Ja, weer een mooi plaatje geschets. Wordt helaas niet onderbouw met cijfers over de werkelijkheid.
    
    Van de leeftijdsgroep 55-65 jaar is 1/3 hoogopgeleid (HBO/WO) net als van de leeftijdsgroep 25-35 jaar. In de jaren '60 en '70 was het een stuk relaxter studeren heb ik mogen vernemen van velen die in die tijd studeerden. Niets geen prestatiebeurs.
    
    De huidige generatie pensionado's heeft de kleinste kans op armoede, heeft gemiddeld een hoger netto besteedbaar inkomen dan gezinnen met kinderen en een veel hoger financieel vermogen.
    
    Tuurlijk, er zijn altijd uitzondering. Maar die heb je ook bij de jongere generatie.
    
    Het koopkracht plaatje van veel werkenden is hetzelfde of slechter dan dat van ouderen. Ja, ouderen krijgen zo'n 2% lager bruto pensioen. Maar hoeveel zzp'ers en mensen die hun baan verloren hebben gaan er niet veel en veel meer op achteruit?
    

    In de periode 1975 tot en met 2005 is het aantal HBO studenten verdubbeld, terwijl het aantal jongeren is afgenomen, kijk de cijfers maar na. In de jaren 60 en 70 waren er slechts studiebeurzen voor leerlingen met een uitstekende prestatie op het VWO. Voor de overige studenten moesten de ouders dokken, dan wel moest er een baantje worden gezocht. Misschien komen die goede herinneringen uit die tijd wel van studenten met welvarende ouders?
    
    Een gezin met A.O.W. en een aanvullend pensioen van € 6.000 ( een normaal gemiddelde) per jaar houdt per maand netto € 150 minder over dan een gezin met één kostwinner met een modaal inkomen ( in hoeveel gezinnen is dat nog het geval?) . Dit even afgezien van kinderbijslag en dergelijke. Maak de berekening maar.
    
    Kritiek op een bijdrage van een ander vanwege het ontbreken van cijfers is alleen zinvol als je zelf wel betrouwbare cijfers levert en het niet bij algemeenheden laat.
    
16. [verwijderd] 31 januari 2013 11:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Realist. schreef op 31 januari 2013 11:13:

    [...]
    Een gezin met A.O.W. en een aanvullend pensioen van € 6.000 ( een normaal gemiddelde) per jaar houdt per maand netto € 150 minder over dan een gezin met één kostwinner met een modaal inkomen ( in hoeveel gezinnen is dat nog het geval?) . Dit even afgezien van kinderbijslag en dergelijke. Maak de berekening maar.
    
    Kritiek op een bijdrage van een ander vanwege het ontbreken van cijfers is alleen zinvol als je zelf wel betrouwbare cijfers levert en het niet bij algemeenheden laat.
    

    Die cijfers heb ik al eerder gegeven en komen van het CBS. En ja, het zijn gemiddelden (over een grote groep) maar dat geldt zowel voor gepensioneerden als voor jongeren.
    
    En 6000 euro pensioen is een normaal gemiddelde? Dacht het niet. De mediaan ligt zelfs een stuk hoger.
17. [verwijderd] 31 januari 2013 11:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maar jouw (niet zo representatieve voorbeeld)
    
    Netto 1792 (achteruitgang trouwens -0,7% voor je AOW + 6k aanvullend pensioen) versus 2036 netto.
    
    En dan hebben we het over 2 gepensioneerden versus een gezin met 2 kinderen. Ik weet niet of jij denkt dat je van 240 euro in de maand een groter huis en 2 kinderen kunt onderhouden. Plus extra uitgaven voor het werk. Maar ik denk niet dat de een gepensioneerde slechter af is in jouw voorbeeld.
    
    Technisch gesproken.. De equivalentiefactor voor een echtpaar is 1,38 en dat voor een gezin van 4 personen 1,88.
    
    Om dezelfde relatieve koopkracht te hebben zou het gezin met kinderen dus 2441 netto moeten overhouden. Ruim minder dan wat modaal netto oplevert.
    
    Dat betekent een bruto inkomen van 43k.
    
    Dat is dus het equivalent van wat een arme oudere met 6k pensioen eigenlijk verdient als je het vergelijkt met een gezin. 1.3x modaal.
18. izdp 31 januari 2013 11:46

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Vraag: lees ik; jongeren bouwen minder pensioen op.
    Hoe is dit nu vertaald in premiebetaling werkgever/werknemer?
19. [verwijderd] 31 januari 2013 11:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De kans op armoede voor minderjarige kinderen is met ruim 10% vele malen groter dan die van gepensioneerden (3%).
    
    Tsja. Welke groep is er nu schrijnend.
    
    Ook het inkomen van gepensioneerden is deze afgelopen 10 jaar veel sneller toegenomen dan dat van werkenden. Het gestandaardiseerde besteedbare inkomen van recent gepensioneerden (65-69 jr) is zelfs hoger dan dat van werkenden.
20. [verwijderd] 31 januari 2013 11:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een pensioen van € 6.000 per jaar is niet zo slecht voor iemand die zijn hele werkzame leven een modaal inkomen heeft genoten ( zelfs bij een volledige opbouw), wederom maak de berekening maar eens in plaats altijd in je eigen richting de cijfers te gebruiken c,q, te misbruiken. De kinderbijslag is gemiddeld voor een gezin met twee kinderen € 1.800 per jaar. Hoeveel is er dan nog nodig voor dat gezin met een tweede partner die ( zoals gebruikelijk) tegenwoordig) parttime werkt om een beter koopkrachtplaatje te realiseren?