Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. [verwijderd] 1 februari 2013 11:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 1 februari 2013 11:11:

   [...]
   Wél fijn kópen in Engeland...
   

   Je kan tegenwoordig fantastisch goedkoop winkelen in de US.
   Met wat mazzel betaal je geen invoerrechten en als dat wel het geval is
   ben je voor veel dingen nog steeds heel goedkoop uit.
   
   
2. josti5 1 februari 2013 13:48

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   fred 51 schreef:

   [...]
   
   Je kan tegenwoordig fantastisch goedkoop winkelen in de US.
   Met wat mazzel betaal je geen invoerrechten en als dat wel het geval is
   ben je voor veel dingen nog steeds heel goedkoop uit.
   
   

   Yep: iherb o.a.
   
3. d' Aandelen ' 1 februari 2013 15:10

   auteur info

   • d' Aandelen '

     Lid sinds: 25 nov 2003

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3555

     Gegeven: 954

   •    Aantal posts: 13.160

   quote:

   fred 51 schreef op 1 februari 2013 11:32:

   [...]
   
   Je kan tegenwoordig fantastisch goedkoop winkelen in de US.
   Met wat mazzel betaal je geen invoerrechten en als dat wel het geval is
   ben je voor veel dingen nog steeds heel goedkoop uit.
   
   

   Wanneer je er goed over nadenkt is dat eigenlijk onvoorstelbaar, gezien de lange weg dat zo'n pakje moet gaan, door Amerika en waarschijnlijk via luchtpost, en vervoer door Nederland. En dan nog steeds goedkoper!
   Je zou toch verwachten hoe dichter bij de leverancier hoe goedkoper het moet zijn.
4. ffff 1 februari 2013 15:16

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15028

     Gegeven: 18875

   •    Aantal posts: 39.240

   Daan,
   D'r zijn mensen in de KK die nog steeds vinden dat de lonen in West-Europa te laag zijn..... Tja....
   
   Peter
5. [verwijderd] 1 februari 2013 15:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja, raar is dat he. Nog vreemder dat het IMF deze mening deelt.
6. ffff 1 februari 2013 15:28

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15028

     Gegeven: 18875

   •    Aantal posts: 39.240

   Het OESO komt anders met heel andere STERKE aanbevelingen voor België.
   Overigens Ben, een feit blijft de opmerking van Daan! De enige reden dat de Amerikanen, Aziaten het allemaal veel goedkoper kunnen leveren ondanks de vervoerskosten is simpelweg hun loonkost, niet zo gruwelijk verzwaard door een peperduur verzorgingspakket.
   
   Peter
7. [verwijderd] 1 februari 2013 15:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor Belgie. Ja, Belgie is een ander verhaal dan Nederland en Duitsland.
   
   De loonkosten van Amerikanen zijn helemaal niet lager dan hier. De reden dat het goedkoper is is dat het zonder BTW verkocht wordt daar. Maar de douane is ook niet gek. Als je aangeslagen wordt voor invoerrechten is het prijsvoordeel snel verdwenen.
   
   En wat betreft Azie. De trend is dat steeds meer productie weer teruggebracht wordt naar de VS en EU. Loonkosten daar stijgen en ondanks dat ze lager zijn is het efficienter en goedkoper om hier te produceren. Wij zijn namelijk wat productiever dan ongeschoolde Aziaten.
   
   De vervoerskosten zijn trouwens te verwaarlozen.
8. @iPlof 1 februari 2013 15:34

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1485

     Gegeven: 1735

   •    Aantal posts: 9.263

   quote:

   ffff schreef op 1 februari 2013 15:16:

   Daan,
   D'r zijn mensen in de KK die nog steeds vinden dat de lonen in West-Europa te laag zijn..... Tja....
   
   Peter
   

   Vandaar dat wij zo'n exportoverschot hebben?
   
   Te hoge lonen is echt borreltafel economie praat..
   
   Als je het hebt over te zware lasten voor de werkenden ten gunste van de inactieven of teveel overheidsbanen dat kan zijn, maar te hoge lonen in de economische motoren van NL is echt onzin.
9. [verwijderd] 1 februari 2013 15:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het hoe en waarom zal me een worst wezen , een remblok voor mijn auto
   kost de helft van wat het hier kost , en de buurman zet ze eronder voor wat
   vlees van de grill en een flesje drank.
   
   
10. josti5 1 februari 2013 15:52

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    'd Aandelen schreef op 1 februari 2013 15:10:

    [...]
    
    Wanneer je er goed over nadenkt is dat eigenlijk onvoorstelbaar, gezien de lange weg dat zo'n pakje moet gaan, door Amerika en waarschijnlijk via luchtpost, en vervoer door Nederland. En dan nog steeds goedkoper!
    Je zou toch verwachten hoe dichter bij de leverancier hoe goedkoper het moet zijn.
    

    Iherb adverteert met een korting van 90% op de verzendkosten: van 80 dollar voor 8.
    Binnen 3 dagen liggen de spullen bij mij in huis, in dit geval via DHL.
    Veel bedrijven in NL/Europa doen al aan 'gratis levering' boven een bepaald aankoopbedrag, vaak al vanaf 50-60 euro.
    Beetje babbelen met de koeriers van TNT, DHL verschaft de info: dat er enorm gevochten wordt om de klanten.
    Dus: net als bij de post indertijd (DHL post (Selectmail) en Netwerk zijn inmiddels al weer van de markt verdwenen), is de konkurrentie ook hier fel.
    Dus: voor mij geen aandelen in deze branche...
    
    
11. josti5 1 februari 2013 15:58

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    'De reden dat het goedkoper is is dat het zonder BTW verkocht wordt daar. Maar de douane is ook niet gek. Als je aangeslagen wordt voor invoerrechten is het prijsvoordeel snel verdwenen.'
    
    Nee, ook hiervan heb je geen verstand -:)
    
    Luister goed naar een ervaringsdeskundige, een voorbeeld: het supplement ubiquinol 100 mg is per capsule (uiteraard bij gelijke kwaliteit) INCLUSIEF verzendkosten, BTW en invoerrechten altijd nog 14 eurocent = 25% goedkoper, dan de goedkoopste die in NL/Europa te vinden is.
    Bestelling van andere dingen daarbij + rustig akties afwachten maakt het voordeel nóg groter.
    
12. voda 1 februari 2013 16:37

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93208

      Gegeven: 22858

    •    Aantal posts: 383.954

    In- en intriest!!!
    
    Historische klap voor gepensioneerden
    
    Gepubliceerd op 1 feb 2013 om 14:52 | Views: 573
    
    DEN HAAG (AFN) - Voor het eerst in de geschiedenis gaat een aantal grote pensioenfondsen de pensioenuitkeringen verlagen. De zwaarste klappen vallen bij de oud-metaalwerkers. Het Pensioenfonds Metaal en Techniek (PMT) kort de uitkering vanaf april met 6,3 procent en het Pensioenfonds van de Metalelektro (PME) met 5,1 procent.
    
    In totaal krijgen meer dan 350.000 oud-werknemers een uitkering uit deze fondsen. Meer dan 1,6 miljoen mensen zijn aangesloten bij PMT en PME.
    
    Ook ambtenarenfonds ABP, met 2,8 miljoen deelnemers het grootste pensioenfonds van Nederland, gaat definitief lagere pensioenen uitkeren. Over 2 maanden gaan de betalingen aan voormalige ambtenaren en oud-onderwijspersoneel met 0,5 procent naar beneden.
    
    Dekkingsgraad
    
    ,,Op deze schaal zijn pensioenverlagingen nog niet eerder voorgekomen'', stelt de Pensioenfederatie vrijdag. In het verleden kwamen kortingen alleen af en toe bij kleine fondsen voor. De koepelorganisatie publiceert later deze maand een lijst met alle fondsen die dit jaar gaan korten. Het gaat om tientallen pensioenfondsen.
    
    De verlagingen zijn nodig vanwege de slechte financiële positie van de grote fondsen. De dekkingsgraad van PMT was in het vierde kwartaal van 2012 slechts 92,4 procent en die van PME 93,9 procent. ABP kwam uit op 96 procent. De fondsen hebben onder meer te lijden onder de lage rente en de stijgende levensverwachting. De fondsen sluiten nieuwe kortingen volgend jaar niet uit.
    
    Laksheid
    
    Ouderenbond ANBO zegt dat de pensioenkortingen mede zijn veroorzaakt door ,,laksheid'' van het kabinet. Voorstellen voor een nieuw pensioenstelsel zijn volgens de ANBO op de lange baan geschoven. ANBO wijst erop dat het huidige pensioenstelsel knelt voor pensioenfondsen, onder meer omdat deze nu geen mogelijkheid hebben om financiële tegenvallers over meerdere jaren uit te smeren.
    
    De dekkingsgraad bepaalt of de pensioenen op lange termijn nog betaalbaar zijn. Het wettelijk vereiste percentage is 105 procent. Bij een dekkingsgraad van 100 procent heeft een pensioenfonds net genoeg vermogen om aan de verplichtingen te voldoen.
    
    Ook twee andere grote fondsen voldoen niet aan de wettelijke norm, maar zij hoeven niet te korten. Het op één na grootste fonds, PFZW (Zorg en Welzijn), zag de dekkingsgraad met 2 procent stijgen tot 101 procent. Het pensioenfonds van PostNL zag de financiële situatie iets verbeteren tot een dekkingsgraad van 102,5 procent. Het pensioenfonds voor de bouw bpfBouw voldoet inmiddels wél aan de norm. Het bouwvakkersfonds heeft de dekkingsgraad zien oplopen tot bijna 106 procent.
13. d' Aandelen ' 1 februari 2013 16:51

    auteur info

    • d' Aandelen '

      Lid sinds: 25 nov 2003

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3555

      Gegeven: 954

    •    Aantal posts: 13.160

    quote:

    ffff schreef op 1 februari 2013 15:16:

    Daan,
    D'r zijn mensen in de KK die nog steeds vinden dat de lonen in West-Europa te laag zijn..... Tja....
    
    Peter
    

    Dat is ook zo, met wat vakmensen netto uitbetaald krijgen kunnen ze steeds minder doen en het gat tussen overalls en stropdassen lijkt steeds groter te worden.
    
    Ik kan me nog een discussie herinneren die ik had met een tandarts omdat hij de auto van zijn vrouw een sportief tintje wilde geven, terwijl ik dacht dat ik een redelijke prijs offreerde vond hij dat veel te duur. Nu kon ik hem redelijk goed en ik vergeleek de genoemde prijs, onderdelen, spuit- en montage prijzen met de prijs van twee van die kleine kronen bij de tandarts.
    Direct een heel verhaal van zoveel jaren studie en dergelijke en niet te vergelijken etc.
    
    Een eerste monteur met al z'n papieren moet minstens 5 tot 6 jaar studeren om alle disciplines van het monteurs vak onder de knie te krijgen maar het is verschil in salaris met een tandarts bv is behoorlijk groot terwijl in beide gevallen wanneer zij iets fout doen een mensenleven in gevaar kan komen.
    Uiteraard chargeer ik een beetje maar vind wel dat vakmensen in onze maatschappij ondermaats worden gewaardeerd.
14. [verwijderd] 1 februari 2013 16:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 1 februari 2013 15:58:

    'De reden dat het goedkoper is is dat het zonder BTW verkocht wordt daar. Maar de douane is ook niet gek. Als je aangeslagen wordt voor invoerrechten is het prijsvoordeel snel verdwenen.'
    
    Nee, ook hiervan heb je geen verstand -:)
    
    Luister goed naar een ervaringsdeskundige, een voorbeeld: het supplement ubiquinol 100 mg is per capsule (uiteraard bij gelijke kwaliteit) INCLUSIEF verzendkosten, BTW en invoerrechten altijd nog 14 eurocent = 25% goedkoper, dan de goedkoopste die in NL/Europa te vinden is.
    Bestelling van andere dingen daarbij + rustig akties afwachten maakt het voordeel nóg groter.
    
    

    ja, er zijn natuurlijk altijd dingen te vinden die ergens anders goedkoper te halen zijn.
    
    bedankt voor het intrappen van de open deur.
    
    dat heeft echter niets te maken met lonen en/of productiekosten, maar met regionale prijsdifferentiatie van de marketingafdeling.
15. [verwijderd] 1 februari 2013 17:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    'd Aandelen schreef:

    [quote alias=ffff id=6706598 date=201302011516]
    Daan,
    Dr zijn mensen in de KK die nog steeds vinden dat de lonen in West-Europa te laag zijn..... Tja....
    
    Peter
    [/quote]
    
    Een eerste monteur met al zn papieren moet minstens 5 tot 6 jaar studeren om alle disciplines van het monteurs vak onder de knie te krijgen maar het is verschil in salaris met een tandarts bv is behoorlijk groot terwijl in beide gevallen wanneer zij iets fout doen een mensenleven in gevaar kan komen.
    Uiteraard chargeer ik een beetje maar vind wel dat vakmensen in onze maatschappij ondermaats worden gewaardeerd.
    

    Precies.. De lonen zijn niet te hoog en zeer zeker niet
    van de bedrijfstak kleinmetaal, die al sinds mensenheugenis te laag zijn geweest. Het zijn GEWOGEN
    salarissen voor die bedrijfstak.
    Bv MTSér :technicus electronica moet levenslang ieder
    jaar bijgeschoold worden om techniek bij te houden (veelal in eigen tijd) .. salaris bij 10 functiejaren
    net onder of modaal.
    Zou die in andere bedrijfstak zitten - met gelijke skils- zou het gewogen loon zeker 50% hoger liggen ..
    
    Peter snapt blijkbaar het verschil niet tussen totale loonkosten en (uur)lonen waardoor we een moeilijke
    concurentie positie hebben.
    
    
16. [verwijderd] 1 februari 2013 17:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tsja, wat moet een salarisverschil zijn qua verschil in functieniveau?
    
    CBS gemiddelde salarissen naar beroepenniveau.
    elementair 35.9
    lager 40.9
    middelbaar 52.1
    hoger 71.9
    wetenschappelijk 88.9
    
    Een automonteur valt in de categorie middelbaar. En een tandarts in de categorie wetenschappelijk.
    
    Vergis je overigens niet hoeveel praktijkkosten een tandarts heeft. Al die medische spulletjes zijn reteduur (al dan niet terecht).
17. ffff 1 februari 2013 17:28

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15028

      Gegeven: 18875

    •    Aantal posts: 39.240

    Oppakker,
    Dat snap ik juist al te goed! Die discussie wordt nu al...veertig jaar gevoerd! Als jij goed nadenkt, want we zijn ongeveer even oud, weet jij net als ik, dat er veertig, dertig, twintig jaar geleden ook enorm gekankerd werd over het feit wat een personeelslid de baas kost en wat hij zelf in het handje krijgt. Maar zo blijven we discussie eindeloos herhalen: Wil je ervoor zorgen dat de baas zijn personeel nog aanhoudt ( denk aan Ford dat in Spanje personeel 40 procent goedkoper Fordauto's laat maken dan in België) dan zul je de de sociale premies flink moeten verminderen en de verzorgingsmaatschappij moeten inkrimpen. Minder afdrachten betekent hoger nettoloon. Maar dat wil men ook niet en zo verschuiven de autobusconstructiebedrijven van Hool van België naar Montenegro en ga zo maar door. Genoeg voorbeelden heb ik hier in de KK gegeven. Voor mij mogen mensen waar Daan het over heeft zeker meer netto iedere maand krijgen, maar dan moet het voor de baas ook nog te doen zijn en zal er toch flink gesnoeid moeten worden in het hele sociale pakket. Enfin, daar zijn ze nu juist de laatste maanden goed mee bezig. Afbouwen al die voorzieningen en er blijft meer netto over voor de werkenden.
    Peter
18. [verwijderd] 1 februari 2013 17:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef op 1 februari 2013 16:37:

    In- en intriest!!!
    
    Historische klap voor gepensioneerden
    
    

    De pensioenfondsen in de metaal korten de pensioenen met meer dan 5%. Volgens de fondsen betekent dat gemiddeld voor de ingegane pensioenen een achteruitgang van € 20 per maand. Dat betekent dus dat het gemiddeld (netto) uitgekeerd pensioen daar zo’n € 4.500 per jaar bedraagt. Het betreft hier zo’n 350.000 deelnemers. Best mogelijk dat sommige van die gepensioneerden ook nog elders een carrière hebben opgebouwd en dus nog een extra aanvullend pensioen hebben, maar echt waarschijnlijk is dit niet. En € 20 in de maand, dan praat je over iets meer dan 3 pakjes sigaretten.. En die andere fiscale maatregelen kosten per stuk misschien hier en daar ook nog een paar tientjes per maand. Dus waar zeuren die ‘rijke’ oudjes dan eigenlijk helemaal over. Dat zou ik tenminste denken als ik een bestuurder van een pensioenfonds was met een paar ton salaris per jaar.
    
    Prettig weekend
19. pardon 1 februari 2013 18:04

    auteur info

    • pardon

      Lid sinds: 19 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2812

    •    Aantal posts: 16.824

    Asscher: korting pensioenfondsen bittere pil
    
    Gepubliceerd: Friday 1 February 2013 16:40
    
    DEN HAAG (AFN) - De vrijdag aangekondigde kortingen op pensioenen van onder meer mensen die in de metaal hebben gewerkt, noemt minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) ,,een bittere pil''.
    
    Asscher wees erop dat de pensioenfondsen de afgelopen maanden al hebben gewaarschuwd dat er kortingen dreigden, maar nu het zover is, realiseert de bewindsman zich dat het hard aankomt bij deze gepensioneerden. ,,Deze groep wordt gigantisch geraakt'', aldus de bewindsman vrijdag na afloop van de wekelijkse ministerraad. Volgens Asscher is het echter wel het laatste redmiddel voor de pensioenfondsen om de financiën op orde te krijgen. ,,Maar het is wel een heel bittere pil voor de mensen die dit treft.''
20. [verwijderd] 1 februari 2013 18:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Realist. schreef op 1 februari 2013 17:45:

    [...]
    
    De pensioenfondsen in de metaal korten de pensioenen met meer dan 5%. Volgens de fondsen betekent dat gemiddeld voor de ingegane pensioenen een achteruitgang van € 20 per maand. Dat betekent dus dat het gemiddeld (netto) uitgekeerd pensioen daar zo’n € 4.500 per jaar bedraagt. Het betreft hier zo’n 350.000 deelnemers. Best mogelijk dat sommige van die gepensioneerden ook nog elders een carrière hebben opgebouwd en dus nog een extra aanvullend pensioen hebben, maar echt waarschijnlijk is dit niet.
    

    Levenslang emplooi. En zonder vrouw met opgebouwde rechten.
    
    Het is natuurlijk ook geen afspiegeling van de maatschappij de werknemers in de metaal.