Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. ffff 2 februari 2013 19:11

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15028

     Gegeven: 18877

   •    Aantal posts: 39.246

   Uit interne stukken zou blijken dat het extra geld onder meer gaat naar het ontwikkelen van beleid, extra coördinatoren en roosterplanners, zegt de vakbond.
   
   Kost al dat lullen en kletsen, al dat geregel, terwijl zo'n tehuis al tientallen jaren draait, nu ook nog 3,5 miljoen extra?
2. pardon 2 februari 2013 23:47

   auteur info

   • pardon

     Lid sinds: 19 jan 2004

     Laatste bezoek: 12 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1387

     Gegeven: 2812

   •    Aantal posts: 16.824

   Zo gaat het al jaren bij dit soort instellingen,vriendjes aan een goed betaalde baan helpen..
   En hard werkende laagbetaalde mensen uitbuiten.
3. voda 4 februari 2013 18:19

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93214

     Gegeven: 22858

   •    Aantal posts: 383.954

   Samsom: ouderen rijkste groep van het land
   
   PvdA-leider Diederik Samsom 'weigert te zeggen' dat ouderen het enige slachtoffer zijn van de economische crisis. In tegenstelling tot zo'n 40 jaar geleden vormen mensen van boven de 50 de rijkste groep van het land. Zij bezitten gezamenlijk 30 tot 40 procent van het totale vermogen. Samsom zei dat maandag tijdens een door het damesblad Libelle georganiseerde bijeenkomst in Den Haag.
   
   Samsom kreeg daar veel vragen uit de zaal over de inkomensachteruitgang die het gevolg is van het overheidsbeleid. Hij erkende dat ouderen worden getroffen door een stapeling van maatregelen die hun koopkracht aantasten. Bovendien krijgen ze te maken met lagere pensioenen. De PvdA-leider onderstreepte dat degenen met de laagste inkomens, zoals mensen met alleen AOW, door het kabinet worden ontzien en dat van huishoudens die het wat beter hebben een extra bijdrage wordt gevraagd.
   
   De ingrepen van het kabinet zijn volgens de PvdA-leider onvermijdelijk om de economie weer gezond te maken. Daar is de afgelopen jaren te lang mee gewacht, zei hij. 'Je kunt niet blijven doorgaan met meer uitgeven dan je binnenkrijgt.'
   
   Samsom toonde begrip voor de woede over topinkomens na het debacle met SNS Reaal, dat vrijdag voor 3,7 miljard werd genationaliseerd. 'Iedereen baalt daar enorm van.' Hij vond dat premier Mark Rutte vrijdag niet geïrriteerd had mogen reageren op vragen van de media over het salaris van 5,5 ton van de nieuwe SNS-topman Gerard van Olphen. Anderzijds kon hij zich de reactie van de premier ook wel weer voorstellen. 'Hij was de hele week bezig geweest met 3,7 miljard en opeens kreeg hij te maken met 5,5 ton.'
   
   Samsom zei dat de topsalarissen de afgelopen 20 jaar scheefgegroeid zijn. Dat proces keer je volgens hem niet in één dag. Hij wees erop dat er een wet is aangenomen waarin staat dat topfunctionarissen in de publieke sector niet meer mogen verdienen dan de balkenendenorm. Hierdoor zullen de topsalarissen op termijn lager zijn.
   
   
   www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/articl...
4. ffff 4 februari 2013 18:43

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15028

     Gegeven: 18877

   •    Aantal posts: 39.246

   Samsom, ouderen rijkste groep van het land.......
   
   Allez zeg, wisten ze dat nu echt niet? Als je een halve eeuw de tijd hebt gehad om wat opzij te zetten, dan moet er toch wat overschieten.
   En nu de kunst, beste Samson, om dat in een halve eeuw opgebouwde vermogen uit jullie oh zo grijpgrage handjes te houden! Dat is bijna een dagtaak! Maar gelukkig wordt er steeds leukere aanbiedingen uit vele buitenlanden aangeboden.
   
   Peter
   ......
5. voda 4 februari 2013 19:21

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93214

     Gegeven: 22858

   •    Aantal posts: 383.954

   Niet voor een specifieke poster hier... :-)
   
   Meer geld maakt wél gelukkiger
   
   04-02-2013 | Gepubliceerd 08:26
   04-02-2013 | Laatst bijgewerkt 11:30
   
   Van geld wordt je gelukkig. En van meer geld nog gelukkiger. Er zit geen limiet aan het welbehagen dat rijkdom brengt. Dat blijkt uit nieuw onderzoek. De 'Economie van het Genoeg' kan bij het grofvuil.
   
   Maak carrière tot je 75.000 dollar (55.000 euro) per jaar verdient. Daarna heeft alle moeite om hoger op te komen geen zin meer. Je wordt er misschien wel rijker van, maar niet gelukkiger.
   
   Dat beweerden twee economen van Princeton in 2010. Later stelden andere onderzoekers het bedrag naar beneden bij: boven 50.000 dollar (37.000 euro), gaf extra inkomen al geen extra geluk meer.
   
   Deze uitkomsten leken te bevestigen wat de Amerikaanse econoom Richard Easterlin in 1974 al vermoedde: voor wie al enigszins in goede doen is, wordt van meer inkomen niet gelukkiger. Geld maakt niet gelukkig. De Easterlin-paradox was geboren.
   
   Geluksgevoel
   
   Misschien dat extra inkomen even een geluksgevoel geeft. Van het eerste loonstrookje met het hogere bedrag wordt je blij. Bij het tweede ben je al blasé en weer net zo gelukkig of ongelukkig als voor de opslag.
   
   En wie meer verdient dan zijn buurman, krijgt daar ook een tevreden gevoel van. Mensen meten hun welvaart af aan die van anderen. Van een hoog relatief inkomen word je gelukkig, van een hoog inkomen in absolute termen niet.
   
   Die conclusie had en heeft grote gevolgen voor de economische doelstellingen van een land. Groei van het bruto binnenlands product zorgt maar even voor een tevreden bevolking. Zodra iedereen gewend is, zijn we weer terug bij af. De mensheid als geheel wordt er niet gelukkiger van. Steeds meer groei nastreven heeft geen zin.
   
   De ‘economie van het genoeg’ is veel zinvoller dan de eeuwig groeiende economie die bij het kapitalistische systeem hoort. Geen wonder dat de Easterlin-paradox vooral door politiek links enthousiast werd omarmd.
   
   Paradox bestaat niet
   
   Maar klopt de bewering wel? Maakt relatief inkomen gelukkig, en absoluut inkomen niet? Drie economen van de universiteiten van Pennsylvania en Michigan zette alle gegevens nog eens op een rij. In een onlangs verschenen onderzoek komen ze tot een duidelijke conclusie: de paradox van Easterlin bestaat niet.
   
   Rijk is gelukkiger dan arm, en rijker is nog gelukkiger. Rijkst is het allergelukkigst. Er is geen niveau waarbij extra geld niet gelukkiger meer maakt. Ook boven de halve ton maakt meer inkomen je langdurig blij. En het maakt daarbij niet uit wat de buurman verdient.
   
   De onderzoekers bekeken welk geluksniveau inwoners van arme en rijke landen rapporteren. Als Easterlin gelijk had, zou er niet zoveel verschil moeten zijn, zolang er binnen de landen maar ongeveer dezelfde relatieve inkomensverschillen zijn.
   
   Maar de werkelijkheid is veel simpeler: in rijke landen voelen de inwoners zich gelukkiger. In arme landen voelen zij zich ellendig.
   
   Er is bovendien geen bewijs dat naarmate landen rijker worden de invloed van geld op geluk afneemt. Tien procent meer inkomen in een arm land levert ongeveer dezelfde gelukwinst op als in een rijk land.
   
   Stinkend rijke inwoners
   
   Hetzelfde geldt voor arme en rijke mensen binnen hetzelfde land: tevredenheid met het leven neemt toe naarmate een inwoner rijker is. Dat verband stopt niet als een bepaald inkomensniveau is bereikt. Stinkend rijke inwoners zijn gemiddeld gelukkiger dan ‘gewoon’ rijke inwoners.
   
   De onderzoekers schrijven: “We zien niets dat wijst op verzadiging. Net als bij de vergelijking tussen landen, is er bij het verband tussen welbehagen en inkomen geen teken van afvlakking bij hogere inkomens.”
   
   Ten slotte bekijken de economen wat er gebeurt als het inkomen stijgt over een langere periode. Zorgt economische groei voor een gelukkigere bevolking?
   
   Jazeker, is de conclusie. In de meeste landen worden de inwoners gelukkiger naarmate het inkomen stijgt. En alweer is er geen teken van afzwakking van dat effect bij hogere inkomen.
   
   Nederland
   
   Ook voor Nederland vinden ze een duidelijke positieve relatie. Net als bij zeven andere onderzochte Europese landen. Alleen in België lijkt er geen verband te zijn: het land wordt rijker, maar de bevolking niet gelukkiger.
   
   Voorzichtig geformuleerd moet de conclusie daarom luiden: geld maakt gelukkig. Behalve in België.
   
   
   Lees ook:
   
   Winnaars loterij willen helemaal geen BMW
   
   Meer artikelen van Mathijs Bouman
   
   Mathijs Bouman
   
   mathijs.bouman@z24.nl
   
   020-8202610
   
   www.z24.nl/analyse/artikel_411474.z24...
6. izdp 4 februari 2013 19:44

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4072

   •    Aantal posts: 18.462

   Economen die geluk onderzoeken?
   
   Betere stelling: de rijksten prijzen zich gelukkig en klagen het meest.
7. [verwijderd] 4 februari 2013 20:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 4 februari 2013 18:43:

   En nu de kunst, beste Samson, om dat in een halve eeuw opgebouwde vermogen uit jullie oh zo grijpgrage handjes te houden!
   

   Nee, de discussie ging erover of deze groep nog meer staatssubsidie moest ontvangen. Nou is het tegenwoordig wel hip om subsidies te geven aan groepen die het niet nodig hebben maar wel hard schreeuwen (energiebedrijven bijvoorbeeld). Maar het lijkt me niet de juiste weg.
8. [verwijderd] 4 februari 2013 20:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef op 4 februari 2013 19:21:

   Niet voor een specifieke poster hier... :-)
   

   haha.. ik ken het "onderzoek". het rammelt aan alle kanten en is voornamelijk het toeschrijven naar een conclusie die van tevoren is getrokken en daarbij de best passende data zoeken.
   
   dit onderzoek is geschreven volgens de methode Stapel.
9. izdp 4 februari 2013 20:26

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4072

   •    Aantal posts: 18.462

   Lol. Ja, die nieuwe diefstal van 3 miljard merkt vrijwel niemand op.
   Nieuw, want het stelen is al heel wat jaren aan de gang.
   Offtopic qua begroting van de staat der nederlanden. Maar ik ken geen andere tol die zoveel kost.
10. izdp 4 februari 2013 20:28

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4072

    •    Aantal posts: 18.462

    Juist Ben.Kijk naar van wie het komt en je weet al genoeg.
    Die doet nooit anders.
11. [verwijderd] 4 februari 2013 21:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    overigens mooi interview vandaag bij tegenlicht. dat je ook met sociale idealen en je werknemers goed behandelen miljardair kunt worden.
12. izdp 4 februari 2013 22:06

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4072

    •    Aantal posts: 18.462

    Niet gezien, maar ook?
    
    Sorry, maar ik heb teveel rijk ontmoet wat doodgewoon a-sociaal volk is.
    Tot en met hun gezin en familie.
    Ken je ze ook?
    Rotary en vol inzet inzamelen. Bij anderen.
    Ik vraag dan: wat geef jij?
    Geen ene rotmoer want met z'n tien melden ze trots 4000 euro voor het goede doel verdiend na een dag verkopen van ......
    Over misbruik gesproken.
    
13. josti5 5 februari 2013 08:56

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Goed, uit de 'Libelle-rede' van jonge veertiger Samsom blijkt, waarom en bij wie hij het geld vandaan wil halen - en al haalt: 'het grootste deel van het vermogen zit bij de ouderen, dus...'.
    Ja, dank je de koekkoek: die groep heeft voor zijn oude dag gezorgd door middel van sparen en pensioen-opbouw, en de jongeren hebben nog een spaar- en opbouwleven vóór zich...
    Maar het zijn dus gewoon de kille cijfers, waar hij 'beleid' op baseert.
    Pensioen-opbouw en sparen worden dus bestraft door de generatie ikke ikke ikke - degene die hiervoor nog blind was, moeten nú toch wel de ogen geopend zijn!
    En dan roept die mijnheer Samsom óók nog, dat hij geen generaties tegen elkaar wil opzetten - hij doet zelf niet anders!!!
    Wil de oudere zich dus, om financieel te kunnen overleven, voldoende wapen tegen overheid Ikke Ikke Ikke, dan zal hij een uiterst smal pad moeten bewandelen: enerzijds genoeg vermogen/pensioen om te kunnen overleven, anderzijds zo weinig mogelijk vermogen/pensioen om niet kaalgeplukt te worden.
    Bereid u hierop maar voor, 50-plusser!
    Schrale troost: de tijd gaat voor Samsom (en Rutte) onverbiddellijk door, ook zij worden ouder, en gooien voor hun eigen generatie nu al hun glazen in.
    Want denk maar niet, dat het na de ikke ikke ikke - generatie beter zal worden - integendeel, als ik zo om mij heen kijk...
14. eigenwijs 5 februari 2013 08:56

    auteur info

    • eigenwijs

      Lid sinds: 04 jan 2012

      Laatste bezoek: 04 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 218

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.552

    quote:

    ffff schreef op 4 februari 2013 18:43:

    Samsom, ouderen rijkste groep van het land.......
    
    Allez zeg, wisten ze dat nu echt niet? Als je een halve eeuw de tijd hebt gehad om wat opzij te zetten, dan moet er toch wat overschieten.
    En nu de kunst, beste Samson, om dat in een halve eeuw opgebouwde vermogen uit jullie oh zo grijpgrage handjes te houden! Dat is bijna een dagtaak! Maar gelukkig wordt er steeds leukere aanbiedingen uit vele buitenlanden aangeboden.
    
    Peter
    ......
    

    Kwam bij mij over van: bij de ouderen zit ,met andere woorden: "pak dat geld "
    
    Hier hebben de meeste ouderen hard voor gewerkt en daarbij de tijd gehad om wat opzij te zetten. De meesten deden dat omdat ze niet gewend zijn alles op te maken, maar spaarzaam waren om voor hun oude dag een appeltje voor de dorst te hebben. Niet om een crisis die politiek en anderen veroorzaakt hebben op te lossen.
    
15. eigenwijs 5 februari 2013 08:59

    auteur info

    • eigenwijs

      Lid sinds: 04 jan 2012

      Laatste bezoek: 04 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 218

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.552

    wie weet het email adres van samson? Ga hem op deze uitspraak aanspreken.
    
16. [verwijderd] 5 februari 2013 09:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    't is duidelijk waarom er nooit bezuinigd kan worden op subsidies voor burgers.
    
    die zijn altijd tegen.
    
    we hebben er hard voor gewerkt, we hebben er hard voor gespaard. het is niet eerlijk dat wij minder subsidie krijgen.
    
    ja, dank je de koekoek. not in my backyard.
17. eigenwijs 5 februari 2013 09:09

    auteur info

    • eigenwijs

      Lid sinds: 04 jan 2012

      Laatste bezoek: 04 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 218

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.552

    wie heeft het hier over subsidies Klaar. Ik heb het over eigen gespaard geld. Subsidies voor mensen die het niet nodig hebben ben ik tegen. Daar valt nog zat te bezuinigen.
18. josti5 5 februari 2013 09:12

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 5 februari 2013 09:05:

    't is duidelijk waarom er nooit bezuinigd kan worden op subsidies voor burgers.
    
    die zijn altijd tegen.
    
    we hebben er hard voor gewerkt, we hebben er hard voor gespaard. het is niet eerlijk dat wij minder subsidie krijgen.
    
    ja, dank je de koekoek. not in my backyard.
    

    We hebben er hard voor gewerkt, én we hebben er hard voor gespaard.
    EN: onze kinderen zijn niets, maar dan ook niets te kort gekomen.
    Dat zijn keiharde feiten.
    Feiten die door onze 'kinderen', waarvan Rutte en Samsom de exponenten zijn, en ben d'r klaar mee de roeptoeter is, worden weggeveegd met 'ja, dank je de koekkoek. Not in my backyard'.
    Wat een land, wat een volk...
    
    NB. om daar zélf nog even 'subsidies' aan toe te voegen, terwijl dat niet ter sprake is gebracht: BAH.
    
    
19. [verwijderd] 5 februari 2013 09:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    eigenwijs schreef op 5 februari 2013 09:09:

    wie heeft het hier over subsidies Klaar. Ik heb het over eigen gespaard geld. Subsidies voor mensen die het niet nodig hebben ben ik tegen. Daar valt nog zat te bezuinigen.
    

    zoals gratis rollators en gratis rijksbijdrage in zorgkosten voor mensen met een hoog inkomen en daarnaast een hoog eigen vermogen?
    
    of zijn dat geen subsidies omdat ze jou raken?
    
    iedereen: er moet bezuinigd worden als het mij maar niet raakt.
    resultaat: ...
20. New dawn 5 februari 2013 09:48

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 5 februari 2013 09:35:

    [...]
    
    zoals gratis rollators en gratis rijksbijdrage in zorgkosten voor mensen met een hoog inkomen en daarnaast een hoog eigen vermogen?
    
    of zijn dat geen subsidies omdat ze jou raken?
    
    iedereen: er moet bezuinigd worden als het mij maar niet raakt.
    resultaat: ...
    

    Ik weet niet wat jij een groot eigen vermogen vind, maar mensen met een eigen woning, een auto, fietsen en allerlei apparaten voor in en om huis moeten een behoorlijk bedrag aan spaargeld hebben. Anders zullen ze moeten gaan lenen als bv het dak vervangen moet worden of wanneer de wasmachine stuk gaat.
    
    Dat zal een groot bedrag zijn.