Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. eigenwijs 5 februari 2013 09:50

   auteur info

   • eigenwijs

     Lid sinds: 04 jan 2012

     Laatste bezoek: 04 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 218

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.552

   quote:

   josti5 schreef op 5 februari 2013 09:12:

   [...]
   We hebben er hard voor gewerkt, én we hebben er hard voor gespaard.
   EN: onze kinderen zijn niets, maar dan ook niets te kort gekomen.
   Dat zijn keiharde feiten.
   Feiten die door onze 'kinderen', waarvan Rutte en Samsom de exponenten zijn, en ben d'r klaar mee de roeptoeter is, worden weggeveegd met 'ja, dank je de koekkoek. Not in my backyard'.
   Wat een land, wat een volk...
   
   NB. om daar zélf nog even 'subsidies' aan toe te voegen, terwijl dat niet ter sprake is gebracht: BAH.
   
   

   heb het hier niet over gehad klaar, maak jij er maar weer van. Ik vind ook dat die rollator niet betaald moet worden door overheid. bah idd. je blijft je eigen oordelen geven he. Het gaat mij en anderen over eigen vermogen, niet over de subsidies. Mogen afgeschaft worden nogmaals en allen over een kam scheren is zeker wel belangrijk, een kinderwagen moet ook iedereen zelf betalen. Dat betaalt een armlastige ook gewoon van zijn eigen geld.
2. New dawn 5 februari 2013 09:51

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   En mensen in een huurwoning hebben ook veel van die uitgaven.
3. Ivanrybkin 5 februari 2013 09:53

   auteur info

   • Ivanrybkin

     Lid sinds: 21 jul 2004

     Laatste bezoek: 17 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 384

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 2.062

   ff een check bij de ouderenbelangenbehartigers:
   
   Het valt me op dat ik op verschillende plekken het argument tegenkom dat het vermogen van ouderen vast zit in hun huis en dat rom niet ingezet kan worden voor het betalen van eigen bijdragen.
   Dat is vaak natuurlijk wel zo, maar het vermogen in je eigen woonhuis wordt echter niet meegeteld in box 3. Dus, ik zou zeggen dat dit geen effect heeft op de hoogte van de eigen bijdrage voor de een of andere AWBZ achtige voorziening.
   
   Waar gaat mijn redenering krom?
   
   
4. [verwijderd] 5 februari 2013 09:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   die redenering klopt, maar ouderen hebben een hekel aan feiten en nuances in een discussie.
5. eigenwijs 5 februari 2013 09:56

   auteur info

   • eigenwijs

     Lid sinds: 04 jan 2012

     Laatste bezoek: 04 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 218

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.552

   quote:

   Ivanrybkin schreef op 5 februari 2013 09:53:

   ff een check bij de ouderenbelangenbehartigers:
   
   Het valt me op dat ik op verschillende plekken het argument tegenkom dat het vermogen van ouderen vast zit in hun huis en dat rom niet ingezet kan worden voor het betalen van eigen bijdragen.
   Dat is vaak natuurlijk wel zo, maar het vermogen in je eigen woonhuis wordt echter niet meegeteld in box 3. Dus, ik zou zeggen dat dit geen effect heeft op de hoogte van de eigen bijdrage voor de een of andere AWBZ achtige voorziening.
   
   Waar gaat mijn redenering krom?
   
   

   Nu nog niet , dat klopt, maar als je samson hoort praten gaat het hier wel heen. Hij maakt ons warm voor de volgende stap. Waarde van eigen huis zal ook nog aangepakt worden. Let op mijn woorden.
6. eigenwijs 5 februari 2013 09:58

   auteur info

   • eigenwijs

     Lid sinds: 04 jan 2012

     Laatste bezoek: 04 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 218

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.552

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 5 februari 2013 09:56:

   die redenering klopt, maar ouderen hebben een hekel aan feiten en nuances in een discussie.
   

   Jij haalt alles door elkaar, als je met een discussie meedoet moet je eerst goed lezen wat een ander bedoelt en zegt. Niet meteen alles erbij halen wat er niet gezegd is en als je het niet goed begrijpt vraag het eerst na voor je conclusies trekt . Klaar.
7. jrxs4all 5 februari 2013 10:14

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Ivanrybkin schreef op 5 februari 2013 09:53:

   ff een check bij de ouderenbelangenbehartigers:
   
   Het valt me op dat ik op verschillende plekken het argument tegenkom dat het vermogen van ouderen vast zit in hun huis en dat rom niet ingezet kan worden voor het betalen van eigen bijdragen.
   Dat is vaak natuurlijk wel zo, maar het vermogen in je eigen woonhuis wordt echter niet meegeteld in box 3. Dus, ik zou zeggen dat dit geen effect heeft op de hoogte van de eigen bijdrage voor de een of andere AWBZ achtige voorziening.
   
   Waar gaat mijn redenering krom?
   
   

   Als je als alleenstaande in een verpleegtehuis wordt opgenomen gaat de eigen woning na 2 jaar naar box 3.
8. New dawn 5 februari 2013 10:36

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   jrxs4all schreef op 5 februari 2013 10:14:

   [...]
   
   Als je als alleenstaande in een verpleegtehuis wordt opgenomen gaat de eigen woning na 2 jaar naar box 3.
   

   Vroeger was er meen ik ook zo'n vergelijkbare situtaie waardoor de ouder(s) op voorhand als ze nog helemaal gezond waren het huis aan de kinderen verkochten in zg bewoonde staat. D.m.v jaarlijkse schenkingen werd dan de betaling zonder de portomonnee te openen voldaan.
9. d' Aandelen ' 5 februari 2013 11:05

   auteur info

   • d' Aandelen '

     Lid sinds: 25 nov 2003

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3555

     Gegeven: 954

   •    Aantal posts: 13.160

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 5 februari 2013 09:35:

   [...]
   
   zoals gratis rollators en gratis rijksbijdrage in zorgkosten voor mensen met een hoog inkomen en daarnaast een hoog eigen vermogen?
   
   of zijn dat geen subsidies omdat ze jou raken?
   
   iedereen: er moet bezuinigd worden als het mij maar niet raakt.
   resultaat: ...
   

   Ben d'r klaar mee.
   
   Er moet bezuinigd worden. Las ik hier nu ergens dat jij met 31 jaar bent gestopt en dat je na een blijkbaar korte carrière bij de Overheid ( wanneer ik juist geïnformeerd ben ) genoeg mogelijkheden had om iets voor jezelf te gaan doen. Soms krijg ik de indruk dat je namens het rijk spreekt.
   
   Ben, ik weet het, ik behoor tot dat groepje van 11 % van de klein metaal dat er nauwelijks toe doet, maar dat zijn wel de mensen die noodgedwongen weten wat bezuinigen is, hun hele werkzame leven werden ze vaak ondergewaardeerd voor het vaak specialistische werk wat zij afleverden.
   
   Ook mensen uit de Metaal en Klein Metaal, jong of oud willen best bijdragen aan bezuinigingen en dat geldt natuurlijk voor andere sectoren net zo goed, maar meebetalen aan allerlei zakkenvullers bij de Overheid, meebetalen aan eindejaars vergoedingen bij de Overheid die tussen 2006 -2010 van 1,6 % gestegen zijn naar een volledige 13e maand van 8,3 % voor alle rijks- en gemeenteambtenaren, Onderwijs en Wetenschappen, de Zorg en wat er nog meer onder de Overheid valt.
   
   Ik vind het onverkoopbaar in deze tijd waarin de Overheid zegt te bezuinigen dat juist de loonkosten, ondanks de nullijn, bij de Overheid fors gestegen zijn, door gebrekkige interne controle miljarden verdwijnen en dat mensen die door grove fouten er miljoenen euro's belastinggeld er doorheen jagen, vaak juridisch beter beschermd lijken te zijn dan de gemiddelde belastingbetaler, en dan vaak met een behoorlijke afkoopregeling de stutten kunnen trekken.
   Wat de denken van ambtenaren in de wat betere functies die voordat zij met pensioen gaan met behulp van goedwillende collega's nog even opgeschaald worden zodat ze zich van een goed pensioen verzekeren.
   
   Gewezen ambtenaren die een outsourcing bureau beginnen en zichzelf of andere ex.collega's inhuren voor 2 tot 3 maal de geldende uurprijs en soms nog meer.
   
   Natuurlijk willen mensen bezuinigen wanneer dat nodig is, maar meebetalen aan allerlei mooie regelingen die het gros van de mensen nooit heeft gehad en als die er al waren, de laatste jaren behoorlijk zijn afgebouwd, dat is toch echt teveel gevraagd.
   
   Maar het ontgaat mij ook dat een scooter meestal zelf gekocht wordt, maar een scootmobiel door de gemeenschap en meestal ten onrechte op kosten van de gemeenschap.
   
10. [verwijderd] 5 februari 2013 11:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    vandaag in nrc.next checkt:
    
    Krol: "De ouderen gaan er het meest op achteruit" -> ONWAAR
    Samsom: "Ouderen vormen de rijkste groep van Nederland" -> WAAR
11. [verwijderd] 5 februari 2013 11:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    'd Aandelen schreef op 5 februari 2013 11:05:

    [...]
    Er moet bezuinigd worden. Las ik hier nu ergens dat jij met 31 jaar bent gestopt en dat je na een blijkbaar korte carrière bij de Overheid ( wanneer ik juist geïnformeerd ben ) genoeg mogelijkheden had om iets voor jezelf te gaan doen. Soms krijg ik de indruk dat je namens het rijk spreekt.
    

    Nooit bij de overheid gewerkt en denk ook niet dat ik daar zo geschikt voor ben ;)
12. [verwijderd] 5 februari 2013 11:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En ben het met je eens dat overheidsuitgaven teruggedrongen moeten worden. Maar ook subsidies (aan aow, gezondheidszorg, huizenbezitters, kinderbijslag) mogen best gesnoeid worden. Wat mij betreft mogen ze wat hoger aan de onderkant en een stuk lager aan de bovenkant. Maar dat zal op nog meer protest komen te staan. Want de rijkere oudere wil natuurlijk ook niets afstaan aan de armere oudere.
13. Porscheknakker 5 februari 2013 11:47

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef:

    vandaag in nrc.next checkt:
    
    Krol: "De ouderen gaan er het meest op achteruit" -> ONWAAR
    Samsom: "Ouderen vormen de rijkste groep van Nederland" -> WAAR
    

    Jij bent de boel flink aan het opnaaien of je weet niet waar je het over hebt. Eén van de twee.
    Ik hoop voor jou dat het eerste van toepassing is.
    Anders ben je een beklagenswaardig figuur, die weinig kennis heeft van de situatie onder de ouderen en maar wat roept.
    Overigens behoor ikzelf niet tot deze categorie maar ik zie wel wat er onder hen gebeurt met die laffe bezuinigingen. De overheid moet maar eens de sterkere groepen aanpakken, die wel van leer trekken als er aan hun inkomen wordt gemorreld zoals bijvoorbeeld de bajesklanten, de fraudeurs, de woonwagenbewoners, de witte boorden criminelen, de omroepcorrifien, de sporters (m.n. voetballers, tennissers), etc. Kortom iedereen, die niets voor de maatschappij hebben betekend of een inkomen hebben boven de Balkenende-norm.
    
    Groet
14. [verwijderd] 5 februari 2013 12:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    330ix schreef op 5 februari 2013 11:47:

    [...]
    De overheid moet maar eens de sterkere groepen aanpakken, die wel van leer trekken als er aan hun inkomen wordt gemorreld zoals bijvoorbeeld de
    

    rijkere gepensioneerden?
15. [verwijderd] 5 februari 2013 13:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    tis toch van de zotte !
    tis toch heel normaal dat je zo tegen pensioenleeftijd ''binnen"" bent ?
    En ja dat is voor iedereen anders qua nivo.
    En dan zal de Overheid gaan roven op de 65 plussers ?
    
    PS: en onder de 65+ zijn er veel die al gelag betaald hebben wss:
    - woekerpolissen(pensioenopbouw),waarin middenstanders,arbeiders hun verliezen hebben ?
    - pensioenfondsen met matige vooruitzichten
    - lagere opbrengsten van hun bedrijspand(bedoeld voor pensioen)
    - obligaties van bijv SNS
    etc
    etc
    
    
16. d' Aandelen ' 5 februari 2013 13:01

    auteur info

    • d' Aandelen '

      Lid sinds: 25 nov 2003

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3555

      Gegeven: 954

    •    Aantal posts: 13.160

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 5 februari 2013 11:38:

    En ben het met je eens dat overheidsuitgaven teruggedrongen moeten worden. Maar ook subsidies (aan aow, gezondheidszorg, huizenbezitters, kinderbijslag) mogen best gesnoeid worden. Wat mij betreft mogen ze wat hoger aan de onderkant en een stuk lager aan de bovenkant. Maar dat zal op nog meer protest komen te staan. Want de rijkere oudere wil natuurlijk ook niets afstaan aan de armere oudere.
    

    Ben, ik denk dat je mensen aan de onderkant van de inkomens en bezittingen, daar mede in terecht zijn gekomen door hun afkomst, zo vader zo zoon, zo moeder zo dochter.
    
    Zonder daar nu allerlei waardes aan toe te kennen, maar het is bijna vanzelfsprekend dat de kinderen van arbeiders ook arbeiders worden, en de kinderen van middenstanders ook in de middenstand terechtkomen, en kinderen van artsen, lage en hogere ambtenaren, advocaten, notabelen zich in de richting begeven waarin hun ouders gingen.
    Natuurlijk gaat dat niet altijd op en heel veel vaders en moeders zullen hun kinderen een betere toekomst dan zichzelf wensen, maar zeker in de afgelopen tientallen jaren ging dat meestal zo.
    
    Gisteren keek ik naar ' Tegenlicht ' waar Ricardo Semler van Semco aan het woord was en die hield er heel verfrissende ideeen op na die haaks stonden op de aanpak van het bedrijf door zijn vader. De (nieuwe) medewerkers krijgen alle ruimte en tijd om uit te zoeken welke werkzaamheden het beste bij hen pasten en worden volledig bij de bedrijfsvoering betrokken, geen verplichte prikklokken of heel strakke vaste tijden en alle ruimte om uit te zoeken hoe zaken beter en goedkoper uitgevoerd konden worden.
    
    Geen ivoren torens met bestuurders die zo ver van de werkvloer afstaan dat ze geen idee hebben wat er leeft en speelt onder de werknemers in de fabrieken, bedrijven, zorginstellingen, ziekenhuizen, scholengemeenschappen en beslissingen nemen waar de medewerkers totaal niet bij worden betrokken.
    Medewerkers zijn in principe niet onverschillig en onwillig, helaas worden zij heel vaak zo gemaakt.
    En ook in Nederland ontstaan er door het niet met elkaar in gesprek blijven, de welvaart ongelijk verdelen, onmondig houden van grote groepen mensen, het eenzijdig opleggen van hogere lasten, BTW, ziektekosten, boetes en weet ik niet wat, opponente groepen, politici versus burgers, werknemers versus werkgevers, jongeren versus ouderen, werkenden versus werkelozen en uitkering trekkers, rijken versus armen.
    
    Geen wonder dat er zulke eindeloze discussies ontstaan en mensen hardnekkig blijven vasthouden aan vermeende verworvenheden in een sterk veranderende wereld waarbij het voor velen steeds minder acceptabel wordt dat welvaart en welzijn zo ongelijk wordt verdeeld.
    
    
17. [verwijderd] 5 februari 2013 13:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ook gezien en een goed voorbeeld van hoe het ook anders kan.
18. [verwijderd] 5 februari 2013 13:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    haas schreef op 5 februari 2013 13:00:

    En dan zal de Overheid gaan roven op de 65 plussers ?
    

    Nogmaals. 65+ers worden niet harder aangepakt dan de rest.
    
    Ik zei het, Asscher zei het, de NRC controleerde het:
    
    "De ouderen gaan er het meest op achteruit" -> ONWAAR
19. d' Aandelen ' 5 februari 2013 13:33

    auteur info

    • d' Aandelen '

      Lid sinds: 25 nov 2003

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3555

      Gegeven: 954

    •    Aantal posts: 13.160

    Minst of meest, één ding weet ik wel, mijn vroegpensioen december 2012 met het ouderen pensioen april 2013 scheelt mij tegen de 300 euro per maand netto en dat plaatje op de pensioenplanner begin 2010 zag er heel wat rooskleuriger uit, waarbij in de tussentijd ook de lasten flink zijn verhoogd.
    Wel degelijk een forse achteruitgang voor een voorheen modale werknemer.
    Zou het wat meer acceptabel vinden wanneer bespaard geld aan minimum uitkeringen werd besteed en niet aan extra vakantiegeld december voor grote groepen bevoorrechte uit de grote ruif betaalde medewerkers.
20. [verwijderd] 5 februari 2013 13:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    65+ of vroegpensioen?
    
    die laatste categorie wordt een stuk harder aangepakt, aangezien 65+ers veel compensatie krijgen die 65-ers niet krijgen... niet leuk en ook niet echt eerlijk, maar ook wel een tijdelijke terugval natuurlijk (tot 65).