Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. [verwijderd] 5 februari 2013 18:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   oppakker schreef op 5 februari 2013 17:15:

   [...]
   
   Hongarijen niet (0) , en daar kan je zorgkosten best
   redelijk betalen ...
   
   

   da's prima. dat scheelt ons in zorgkosten meer dan in gemiste belastinginkomsten.
   
   nu nog wel even regelen dat AOW niet naar buitenland wordt overgemaakt en we zijn helemaal klaar.
2. [verwijderd] 5 februari 2013 18:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   over zorgkosten gesproken:
   
   'Ziekenhuizen krijgen geen goedkeuring voor jaarrekeningen'
   AMSTERDAM - Accountants dreigen geen enkele jaarrekening van Nederlandse ziekenhuizen een goedkeurende verklaring te geven omdat ze de cijfers niet vertrouwen.
   
   Dit meldt NRC Handelsblad op basis van gesprekken met mensen in de sector.
   Ziekenhuizen zouden uitgaven en inkomsten ter waarde van 23 miljard euro niet kunnen verantwoorden. Banken dreigen daarom geld terug te eisen van de zorginstellingen als er geen groen licht komt.
3. Ivanrybkin 5 februari 2013 18:17

   auteur info

   • Ivanrybkin

     Lid sinds: 21 jul 2004

     Laatste bezoek: 17 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 384

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 2.062

   quote:

   eigenwijs schreef op 5 februari 2013 09:56:

   [...]
   
   Nu nog niet , dat klopt, maar als je samson hoort praten gaat het hier wel heen. Hij maakt ons warm voor de volgende stap. Waarde van eigen huis zal ook nog aangepakt worden. Let op mijn woorden.
   

   eh, de aanpak van de woningwaarde komt vooral omdat werkenden en dan vooral de jongeren de benodigde hypotheek niet meer kunnen betalen. :)
   
   
4. Ivanrybkin 5 februari 2013 18:25

   auteur info

   • Ivanrybkin

     Lid sinds: 21 jul 2004

     Laatste bezoek: 17 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 384

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 2.062

   quote:

   'd Aandelen schreef op 5 februari 2013 11:05:

   [...]
   
   Ik vind het onverkoopbaar in deze tijd waarin de Overheid zegt te bezuinigen dat juist de loonkosten, ondanks de nullijn, bij de Overheid fors gestegen zijn,
   ....
   
   Wat de denken van ambtenaren in de wat betere functies die voordat zij met pensioen gaan met behulp van goedwillende collega's nog even opgeschaald worden zodat ze zich van een goed pensioen verzekeren.
   
   

   Als je de loonkosten per medewerker sterk terugbrengt is de kans dat je beter beleid krijgt natuurlijk niet toegenomen :)
   
   en mbt de andere opmerking.. Die truc werkt niet meer nu de ambtenaren ook een middelloonpensioenregeling hebben. dat kon alleen met de groep die inmiddels aan het genieten is van het riante pensioen.
5. [verwijderd] 5 februari 2013 18:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   andersom is er ook geen relatie tussen hoogte salaris ambtenaren en hun prestaties. en die tussen aantal ambtenaren en som prestaties is ook discutabel. soms is less more.
6. [verwijderd] 5 februari 2013 18:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef:

   [quote alias=oppakker id=6716483 date=201302051715]
   [...]
   
   Hongarijen niet (0) , en daar kan je zorgkosten best
   redelijk betalen ...
   
   [/quote]
   
   das prima. dat scheelt ons in zorgkosten meer dan in gemiste belastinginkomsten.
   
   nu nog wel even regelen dat AOW niet naar buitenland wordt overgemaakt en we zijn helemaal klaar.
   

   Je houd je niet aan je woord want je WAS ER AL KLAAR MEE. (Lijkt de overheid wel)
   
   En die zorgkosten betalen velen meer aan dan ze noodzakelijkerwijs nodig hebben.
   Kan me zelf niet eens herrineren wanneer ik er gebruik
   van gemaakt heb maar dat terzijde..
   En die opgeblazen zorg mogen ze voor een deel houden:
   eigen verhoogde nering zitten we (ik) echt niet op te
   wachten.
   
   Ik werd gisteren gebeld door de assistent van huisarts:
   Uw bloeddruk is lang niet gemeten, of u maar even langs
   wilt komen . En ja dan moet er ook even een bloedonderzoek plaatsvinden , wilt u dan even langs gaan? Ja, u krijgt nog een schriftelijke uitnodiging ...
   Kassa voor de zorgverleners
   (en bedankt voor de medewerking client ; dan kunnen we
   u ook nog even om de oren slaan met uw hoge zorgconsumptie )
   
   Oh en vergeet aub ook niet je kindertjes aan te melden
   bij ziekenfonds ?? Want we kunnen natuurlijk geen groepen hebben die meer consumeren dan dat er betaald
   wordt. ( of komt dat eigenlijk niet zo goed uit?)
   
   
7. ffff 5 februari 2013 19:26

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15031

     Gegeven: 18877

   •    Aantal posts: 39.247

   Ik werd gisteren gebeld door de assistent van huisarts:
   Uw bloeddruk is lang niet gemeten, of u maar even langs
   wilt komen ..
   
   Mooie posting, Oppakker. Ik ben er vrijwel zeker van dat dergelijk gedrag je hier in Antwerpen een berisping van de Orde van Geneesheren zou opleveren. Ik vind het ook nogal erg opdringerig, op het vervelende af. Temeer daar je in Nederland een vaste huisarts hebt en je in België naar iedere huisarts kunt stappen waar je maar wilt.
   Bloedonderzoek kan overigens wel echt nodig zijn om bepaalde parameters goed te blijven volgen. Dan moet je het weer zien als inderdaad echte kwaliteitszorg.....Patiënten denken: het zal wel goed zijn, maar dat moet wel degelijk regelmatig gecontroleerd worden.....
   
   Wel slim om de twee te combineren....
   
   Peter
8. [verwijderd] 5 februari 2013 20:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   oppakker schreef op 5 februari 2013 18:33:

   [...]
   
   Je houd je niet aan je woord want je WAS ER AL KLAAR MEE. (Lijkt de overheid wel)
   
   

   Misschien was ik wel klaar met het gezeur van de rupsjes nooitgenoeg.
9. Ivanrybkin 5 februari 2013 21:43

   auteur info

   • Ivanrybkin

     Lid sinds: 21 jul 2004

     Laatste bezoek: 17 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 384

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 2.062

   
   uit nrc:
   
   next.checkt bekeek ook nog of ouderen er inderdaad het meest op achteruit gaan, zoals fractievoorzitter Henk Krol van ouderenpartij 50-Plus vorige week beweerde bij Pauw en Witteman:
   
   Fractievoorzitter Henk Krol van ouderenpartij 50Plus hield vorige week bij Pauw &Witteman vol dat ouderen er van alle groepen het meest op achteruitgaan. Toen Paul Witteman de alleenverdieners met kinderen aanwees als groep die er minstens zo veel op achteruit gaat, deed Krol dat af als onzin. De ouderen zouden al 10 procent hebben ingeleverd en er dit jaar door belastingmaatregelen en pensioenkortingen nog eens fors op achteruitgaan. Die achteruitgang zou „veel hoger” zijn dan bij de alleenverdieners met kinderen. Maar het CPB rekende een eventuele eerdere achteruitgang, belastingmaatregelen en pensioenkortingen allemaal al mee. Zowel over de periode 2002 – 2017 als over 2011 – 2017 zijn de ouderen niet de groep die er het meest op achteruit gaat, de alleenverdieners met kinderen wel. Ouderen met aanvullend pensioen leveren vooral over 2011 – 2017 flink in, dat wel. En in 2013 leveren ouderen met aanvullend pensioen wel het meeste in, maar Krol betrok er in de uitzending zelf ook voorgaande jaren bij, dus doen wij dat ook. Daarom beoordelen wij de bewering dat er geen andere groep is die er meer op achteruit gaat dan de ouderen als onwaar.
   
   
10. eigenwijs 5 februari 2013 22:22

    auteur info

    • eigenwijs

      Lid sinds: 04 jan 2012

      Laatste bezoek: 04 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 218

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.552

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 5 februari 2013 11:34:

    vandaag in nrc.next checkt:
    
    Krol: "De ouderen gaan er het meest op achteruit" -> ONWAAR
    Samsom: "Ouderen vormen de rijkste groep van Nederland" -> WAAR
    

    en jij gelooft alles wat in de krant staat ? alleen wat jou uitkomt.
11. [verwijderd] 5 februari 2013 22:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    eigenwijs schreef op 5 februari 2013 22:22:

    [...]
    
    en jij gelooft alles wat in de krant staat ? alleen wat jou uitkomt.
    

    van mij heb je gelijk , het grote geluk voor mij is dat ik jst 40 ben en de "wijze "raad die je meeste gepensioneerden kun geven nu . Ga terug werken ,als je niet vet op het bot zit zoals de meerderheid, als je kunt. .
12. d' Aandelen ' 6 februari 2013 00:11

    auteur info

    • d' Aandelen '

      Lid sinds: 25 nov 2003

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3555

      Gegeven: 954

    •    Aantal posts: 13.160

    quote:

    pardon schreef op 5 februari 2013 13:52:

    (....)
    
    

    Zeer herkenbaar Pardon, zo ging het inderdaad bij heel veel gezinnen zo net na de Tweede Wereldoorlog.
    Je eerste fiets moeten wij zelf voor het grootste gedeelte zelf verdienen met bollenpellen en peen korten. Wortels met je handen uit de grond halen en kisten vullen dus.
    Ik ben er van overtuigd dat in die tijd de basis werd gelegd voor een hardwerkende generatie die van aanpakken wist, er moest toen ook veel gebeuren.
    
    De tijd was zoals hij was en bijna iedereen zat in hetzelfde schuitje, maar of het nu zo veel beter was als de tijden die na deze tijd volgden, durf ik niet te zeggen.
    Arbeidsomstandigheden veranderde en de mensen veranderden mee, mensen werden mondiger en eisten aanpassingen op omstandigheden, werkdruk, salarissen, vakantie, snipperdagen en zoveel meer zaken die het werken prettiger maakten.
    
    
13. [verwijderd] 6 februari 2013 00:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 5 februari 2013 15:27:

    bij een kale kip kun je niet plukken. en een kip met veren maakt net zoveel herrie in de media dat de boer hem maar met rust laat.
    

    Ik ben geen kippenboer, maar ik denk dat een verstandige kippenboer de kale kippen gaat slachten en die met veren verder eieren laat leggen. ;-Þ
    
    Wat de usances in Duitsland betreft: wat is er eigenlijk mis mee als kinderen voor hun ouders zorgen, of betalen als ze zelf de mogelijkheid niet hebben? Zo is het altijd geweest en iedereen vond/vindt dat normaal. Alleen hier in Nederland wil men de gemeenschap daarmee opzadelen, terwijl de kinderen in de meeste gevallen alleen maar van hun ouders geprofiteerd hebben. En dan nog roepen dat degenen die dat wél doen (de mantelzorgers) daar een vergoeding van de gemeenschap voor moeten hebben. Er is toch op z'n minst een morele verplichting om iets terug te doen als de ouders zoveel in hun kinderen geïnvesteerd hebben dat er geen spaarpot overbleef?
    In Duitsland werden en worden de meeste particuliere huizen gebouwd met een zogenaamde "Einliegerwonung". Dat zijn twee woningen in één huis, vaak beneden en boven, maar ook wel gelijkvloers en met een eigen ingang. In de Einliegerwoning wonen de kinderen zolang ze in de buurt kunnen blijven, getrouwd of ongetrouwd. Moeten de kinderen naar elders dan wordt de bovenwoning vaak verhuurd voor extra inkomsten.
    Als de ouders ouder of hulpbehoevend worden, of als de kinderen zelf kinderen hebben verhuizen ze naar de bovenverdieping en wonen de kinderen met hun kroost beneden. Dat gaat in bijna alle gevallen uitstekend. Als beide kinderen werken passen de grootouders op de kleinkinderen - dat scheelt weer in de kinderopvang. In de gevallen waar dat in de praktijk niet mogelijk is betalen de kinderen voor de zorg.
    Pas als het om alleenstaande ouderen gaat die de zorgkosten niet zelf kunnen betalen springen de gemeente en de (verplichte) Pflegeversicherung bij, en in heel veel gevallen doet de kerk dat. Ooit geweten dat de grootste particuliere werkgevers in Duitsland de kerken zijn? Een veelvoud van het personeelsbestand van Daimler, Deutsche Bank, Siemens of andere grote bedrijven. Die (protestants, joods of katholiek) nemen een groot deel van de zorg op zich. Dat wordt betaald uit de Kirchensteuer, uit giften en erfenissen. Daarom is de zorg daar ook niet half zo'n probleem als hier.
    
    Dat kinderen hun hulpbehoevende ouders naar goedkopere landen brengen omdat ze de kosten voor een door de overheid gerunde zorg- of verpleeginstelling niet kunnen opbrengen en ze zelf om uiteenlopende redenen (werk, eigen ziekte etc.) niet in staat zijn om ze zelf te verzorgen is helemaal niet zo'n slecht idee. Maar het merendeel van de bejaarden in Duitsland blijft gewoon bij hun eigen familie, en dat is ook de norm. Gewoon een verschil in mentaliteit.
    Hier is in de laatste 30-40 jaar het idee ontstaan dat de staat zo nodig voor alle ouderen moet zorgen die het zelf niet kunnen betalen. En omdat de kosten uit de "grote pot" betaald worden kan het ook niemand werkelijk schelen wat het kost. Volgens mij is dát de voornaamste reden dat de kosten uit de klauw gieren. En daarom moeten de kippen ook geplukt worden.
    
    
14. [verwijderd] 6 februari 2013 00:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    lekker inconsistent kattekop.
    
    eerst zeggen dat de overheid jouw zuurverdiende spaarpotje rooft als je zelf zorg moet betalen, nu is het ineens zoals het hoort.
15. [verwijderd] 6 februari 2013 00:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik ben trouwens blij dat ik drie slimme en hardwerkende (dat hopen we dan maar) kinderen heb, want als ik op de kerk moest vertrouwen...
16. d' Aandelen ' 6 februari 2013 00:59

    auteur info

    • d' Aandelen '

      Lid sinds: 25 nov 2003

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3555

      Gegeven: 954

    •    Aantal posts: 13.160

    quote:

    Ivanrybkin schreef op 5 februari 2013 18:25:

    [...]
    
    Als je de loonkosten per medewerker sterk terugbrengt is de kans dat je beter beleid krijgt natuurlijk niet toegenomen :)
    
    en mbt de andere opmerking.. Die truc werkt niet meer nu de ambtenaren ook een middelloonpensioenregeling hebben. dat kon alleen met de groep die inmiddels aan het genieten is van het riante pensioen.
    

    Ivanrybkin,
    
    Ik heb altijd wel de indruk gehad dat de vakbewegingen voor overheidspersoneel behoorlijk wat leden hebben en dat er samen met die vakbewegingen behoorlijk goede afspraken zijn gemaakt bij de overheid. Hoe het op het moment is weet ik niet, maar tot voor kort kon je de overheid zeker rekenen tot één van de beste werkgevers voor zijn werknemers.
    Nu is het voor de Overheid natuurlijk wel eenvoudiger om aan genoeg geld te komen om aan de gemaakte afspraken te kunnen voldoen, uiteindelijk betalen wij daar allen, op wat voor manier ook, aan mee en zolang dat op een redelijke manier gaat accepteren wij dat ook al jaren.
    
    Het gaat er mij niet om het salaris van de ambtenaren sterk terug te brengen, naar mijn bescheiden mening is dat salaris en zijn de werkomstandigheden zo slecht nog niet en dan kijk ik vooral naar het netto bedrag wat een ambtenaar *) gemiddeld verdiend, maar om in een tijd waarvan je aan iedereen offers vraagt om te bezuinigen, heel veel werkende mensen zeker geen dertiende maand ontvangen of wat voor bonus ook, zo regeling door te voeren waarbij iedereen die bij of via de overheid werkt waarbij in 2006 een eindejaar uitkering van 1,6 % tot een volledige dertiende maand van 8,3 % is uitgegroeid.
    Neem de Overheid, Onderwijs en Zorg bij elkaar dan heb je het over 90 miljard euro aan loonkosten, waarbij inbegrepen een bedrag van 7 miljard euro aan eindejaar uitkering.
    Niks misgunnen, het geld is er gewoon niet en het nu overal vandaan proberen te schrapen is desastreus voor onze samenleving en werkgelegenheid.
    
    *) Uit gesprekken die ik had met veel (ex) ambtenaren die wèl de eerlijkheid hadden om mij te laten zien wat zij netto per maand gestort kregen en de daarbij behorende prima werkomstandigheden laten een beeld zien van werknemers die beslist niet worden onderbetaald ten opzichte van de meeste beroepen in het bedrijfsleven.
    Natuurlijk zijn er in het bedrijfsleven banen te vinden die nog beter betaald worden maar dat geldt voor iedere werknemer die zelf wat meer te bieden heeft.
    
    Dat opschalen gebeurde in het verleden inderdaad zeer regelmatig, maar ook bij de overheid veranderen dingen ten goede zullen we maar zeggen.
17. [verwijderd] 6 februari 2013 09:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 6 februari 2013 00:21:

    lekker inconsistent kattekop.
    
    eerst zeggen dat de overheid jouw zuurverdiende spaarpotje rooft als je zelf zorg moet betalen, nu is het ineens zoals het hoort.
    

    Onzin. Ik heb nooit gezegd dat ik niet voor mijn eigen zorg wil betalen of niet wil bijdragen aan die van mijn naaste familie.
    De overheid rooft nu mijn spaarpot leeg om de zorg voor willekeurige vreemden te betalen, scootmobiels uit te delen aan mensen die hun hele leven zelf hun auto of fiets gekocht en betaald hebben, en om dure managers vet te mesten. En dat terwijl hun eigen kinderen in veel gevallen buiten schot blijven, terwijl ze vaak ook nog een erfenis opstrijken. Van mij mag je ouderen die niet voldoende voorgezorgd hebben helemaal kaal plukken, zodat er niets voor hun kinderen overblijft. En laat de kinderen, als ze geen spaarpot hebben, zelf maar de handen uit de mouwen steken. Dat is het enige wat ik zeg.
    Maar het zal wel een onoverbrugbaar cultuurverschil zijn. Hier zal en moet alles gecollectiveerd worden. Één grote familie in NL, en wie geld heeft moet voor de rest betalen. Ik vind dat een rotmentaliteit.
18. ONN 6 februari 2013 09:42

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8898

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.669

    Niet om het een of ander maar heb je zelf eigenlijk kinderen katzenkop ? En misschien kan je nog emigreren als je het allemaal niet bevalt. 't Is maar een idee.
19. [verwijderd] 6 februari 2013 10:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    katzenkop schreef op 6 februari 2013 09:09:

    [...]
    De overheid rooft nu mijn spaarpot leeg om de zorg voor willekeurige vreemden te betalen, scootmobiels uit te delen aan mensen die hun hele leven zelf hun auto of fiets gekocht en betaald hebben, en om dure managers vet te mesten.
    

    Hoezo. Moet jij de eigen bijdrage van anderen betalen dan?
20. izdp 6 februari 2013 10:17

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4072

    •    Aantal posts: 18.462

    Klopt helemaal kat.
    De samenleving is net als familie iets wat je automatisch krijgt.
    Ken nog wel een mooie uitdrukking.
    
    Als het je niet bevalt; daar is het gat van de deur.