Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

TomTom NL0013332471

Laatste koers (eur)

3,996
  • Verschil

    -0,042 -1,04%
  • Volume

    490.697 Gem. (3M) 271,2K
  • Bied

    3,962  
  • Laat

    4,016  
+ Toevoegen aan watchlist

21 Feb: Waar gaat TT nu echt aan verdienen na 2013?

361 Posts
Pagina: «« 1 ... 14 15 16 17 18 19 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 25 maart 2013 23:10
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 maart 2013 20:22:

    Dank voor de diverse inschattingen en commentaren.
    Het beeld blijft: zeer sterk groeiende gebruikersaantallen (m.n. via apps op smartphones), maar de vlakke cijfers en outlook van TT (voor m.n. licensing) zijn vooralsnog teleurstellend. Duidelijk is dat alle rekensommen met een officieel TT HD-traffic abbo-jaartarief van zeg 50 € per gebruiker (of zelfs de helft daarvan) de prullenmand in kunnen.

    Bart kan gelijk hebben met zijn opmerking dat ze bij TT zelf ook aan het piekeren zijn over het optimale verdienmodel voor de komende jaren. Zo erg is dat overigens niet, een beetje bedrijf denkt continu na over de strategie, zeker in een innovatieve en avontuurlijke business als navigatie etc.

    MM heeft natuurlijk gelijk als hij zegt dat het gaat om het product: aantal eindgebruikers maal opbrengst per gebruiker. Als het eerste relatief sterker toeneemt dan het tweede daalt, zitten we goed. Maar eigenlijk moet je precieser kijken. Ten 1e nemen de marges bij TT gemiddeld gesproken toe, de winst/EBIT per gebruiker neemt dus minder sterk af dan de omzet per gebruiker. Dit als schrale troost.
    Ten 2 is de ene eindgebruiker de andere niet. Iemand met een goedkoop of gratis appje is niet te vergelijken met een klant met een volledig Traffic-abonnement met alles d'r op en d'ran.

    Eigenlijk moet je het sommetje dus opsplitsen over verschillende soorten gebruikers, en over de vier business units. Het lastigste is licensing. TT sluit de ene 'deal' na de andere af, maar geeft weinig financiële details, in de keuken kijken kunnen we niet.
    Mijn hoop is eigenlijk dat TT momenteel vrij goedkope contracten 'weggeeft', om zo tussenpartijen en eindgebruikers binnen te halen, met de bedoeling (en hopelijk ook een goed model) om daar de komende jaren munt uit te gaan slaan.

    Los van deze 'hoop' heb ik nog wel andere redenen om (voorzichtig) long in TT te zitten. Dat is dat het neerwaarts risico nu veel minder is dan enkele jaren geleden. Want:
    1. De schulden zijn nagenoeg afbetaald.
    2. 'Consumer' gaat uitbodemen (PND-vervanging en nieuwe producten als fitness)
    3. Automotive is al aan het uitbodemen, zie ook de SNS-forecasts tot 2016 maar liefst: postimage.org/image/u8mvltrnz/
    4. Bus.solutions doet het steeds goed.
    5. Licensing vertoont volgens SNS ook een stijgende lijn, maar dit is zoals hierboven al gezegd de meest onzekere factor in het geheel, ook qua marges en opbrengst per eindgebruiker.
    6. Daarnaast heeft TT natuurlijk zijn strategisch belang voor partijen als Apple en Samsung, en wil/kan ik een exit of overname niet geheel uitsluiten, al hoop ik het niet.

    Aanbevolen beste BDW,

    Recent een interessant stuk gelezen dat ondanks de valse start van Apple Maps, veel ontwikkelaars van apps waar kaarten in zitten toch kiezen voor Apple in plaats van Google maps als motor onder hun applicatie. Met name omdat de software ontwikkel kit van Apple prettiger is (helemaal afgestemd op iOS6) en omdat Google aan de zakelijke kant (aan ontwikkelaars) juist wel soms grote sommen geld vraagt. Want voor de gebruikers willen ze gratis zijn.

    Op deze manier worden denk ik inderdaad eind- en tussengebruikers aan TomTom data verbonden. Bovendien, en dat is voor TomTom ook belangrijk, wordt er strijd geleverd tegen Google.

    Recent hebben we bij Google Maps wat reorganisaties gezien, door mij hier gepost, ookal weten we niet precies met welk doel. Het zou me niet verbazen als er toch iets piept en kraakt binnen Google. Ze hebben een miljard per jaar uitgegeven de afgelopen jaren om ook maps te ontwikkelen. Via de gebruikers was geen goed verdienmodel te ontwikkelen, dus gebeurt dat via ontwikkelaars. Die stemden echter direct met de voeten en nu begint Apple die pas ook deels af te snijden.

    Hoe het zich allemaal gaat ontwikkelen is moeilijk te zeggen, maar ik denk dat de fase voorbij is dat er alleen maar forse investeringen zijn zonder verdienmodellen, alleen maar om massa te maken. Zie ook Waze, dat is een bodemloze put als die niet gaan verdienen en dan over 2 jaar out of business. De tijd van de 'echte' verdienmodellen binnen de locatie gebaseerde diensten business begint dus nu te komen. Ik denk dat er ook wat kleinere 'concurrenten' van TomTom gaan afvallen.

  2. [verwijderd] 26 maart 2013 00:18
    @BDB AB, perfecte samenvatting van de status waarin Tom2 zich bevind en met name van de onzekerheid die er nog altijd aan kleeft hoe hier geld aan te verdienen. Ik hoop met jou dat dat gebeurt door extra inkomsten te genereren via apps na het tegen weggeefprijzen aanbieden van de licentie aan grootgebruikers.

    @justin ook AB, jouw betoog omtrent voorkeur voor mapsontwikkelaars indien ze de keuze hebben tussen google en apple is duidelijk.
    waarbij het vuur nader aan de schenen van google wordt gelegd met zijn "gratis" voor eindgebruiker.
  3. [verwijderd] 26 maart 2013 00:50
    quote:

    bart1805 schreef op 24 maart 2013 21:18:

    [...]
    Indoormapping staat nog in de kinderschoenen. Outdoor is een commodity. Het wordt steeds duidelijker dat de kosten voor Apple een stuk lager liggen dan 100 miljoen. Die kunnen ze dus betalen met de rente die ze op die 3 miljard ontvangen. En dan hebben ze al die ellende van extra personeelsleden ook niet. Waarom zouden ze het kopen?
    Ik ken geen bedrijven, die een cash-positie aanhouden just for cash.

    Het principe van een bedrijf is om eventueel met de hefboom van financiering een groter voordeel te behalen door te excelleren op hun vakgebied en met de daarbij verkregen extra gelden schulden af te lossen, nieuwe werkterreinen te ontginnen en indien die niet voorhanden zijn de overtollige kas via dividend uit te keren aan aandeelhouders.

    de exorbitante cashpositie van apple geeft aan dat ze nog steeds zinnen om nieuwe werkterreinen te ontginnen daar ze tot op heden heel terughoudend zijn in het toezeggen van een superdividend.

    misschien iets voor mba-boekhouden
  4. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 26 maart 2013 07:14
    quote:

    smacman schreef op 25 maart 2013 22:49:

    En ondanks punt 1t/m6 zit er een partij giga short.

    Chiel
    Dat woord 'giga' laat ik aan jou over, maar inderdaad: ik snap ongedekte shorters nu ook niet meer.
    Met 'ongedekt' (of liever: gedekt!) bedoel ik vuile spelletjes, maar daar heb ik geen verstand van en wens ik me niet mee te bemoeien, dan kan ik wel met beleggen ophouden.

    Overigens kan ik aan mijn zes argumenten er nog twee toevoegen, shorters zijn dus gewaarschuwd:

    7. Ik verwacht geen grote impairments meer. Als TT nu ook nog van dat begrip 'adjusted eps' afscheid neemt, ben ik helemaal gelukkig.

    8. Zoals ik al zei, komt TT in rustiger vaarwater. Hun outlook is ergens (gezien het sterk toenemende aantal eindgebruikers) teleurstellend, maar qua EBIT(DA) en eps lijkt het transitie-dieptepunt voorbij. Ik 'hoop' op een behoorlijke winstgroei in de komende jaren, maar ook zonder dat is de (netto)winst van TT nu redelijk stabiel.
    Dat pleit voor een hogere k/w, dus hogere k.

  5. [verwijderd] 26 maart 2013 09:34
    quote:

    hvasd2 schreef op 24 maart 2013 17:15:

    Ik denk dat TT echt kan gaan verdienen aan een Dashboard camera die op de achterkant van een TT pnd is ingebouwd...
    Dat roep ik ook al een tijdje.

    Wellicht dat de verzekeraar een dergelijke oplossing zelfs betaalt via een korting op de premie gedurende een aantal jaren (zie het verdienmodel van de telco's; nieuw apparaat + abonnement voor 2 jaar)

    Er is nog veel innovatie mogelijk binnen PND.
  6. [verwijderd] 26 maart 2013 09:43
    quote:

    paulta schreef op 24 maart 2013 16:13:

    Medewerkers van bedrijven die posten op forums met "leuke nieuwtjes" over hetzelfde bedrijf als waar ze werken(max. 4 jaar) AFM is ook hier vol ingedoken.
    IP+alle gegevens=cirkel rond=rechtzaak voor poster=straf voor bedrijf.

    Een tweede Crucell zal niet meer gebeuren(een te goedkope exit)
    Voorkomen van een te goedkope exit is beter dan genezen!

    Dan moet het de AFM wel eindelijk eens een keertje vooraf lukken om achter het vermeende dirty spel van de grote jongens en hun banken/shorters te komen.
  7. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 29 maart 2013 06:19
    quote:

    Straddleman schreef op 22 februari 2013 19:54:

    [...]

    Mijn favoriete optiestrategiën zijn voor 98% indexgerelateerd vanwege de cash settlement.
    Dan heb je niet de verrassing dat je ineens aangewezen wordt om aandelen af te nemen.
    Tom2 is alleen maar een beetje spielerei maar ik zal dit weekend wat tom2 gerelateerde strategiën uitwerken.
    ( Ja sorry, dit heb ik al eens eerder geroepen maar nu doe ik het echt ;D )
    Was benieuwd. Maar nooit meer iets van gehoord!
    Moraal van het verhaal:
    Wees consequent in je postings.

    Anderzijds, met verwijzing naar Justin's 'Paasboodschap' in de meest recente draad:

    Herhaal jezelf niet teveel. Vaak weten we het al.
    (Geldt ook voor Justin.)

    Prettige Pasen, al blijft het nog even koud. Net als bij TT.

    Disclosure: heb gisteren mijn positie in TT een beetje uitgebreid, het leek me goedkoop.
  8. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 29 maart 2013 06:50
    Toevoeging aan mijn vorige post:

    Mogelijk is mijn timing niet de beste. Maar aan scorebord-beleggen (zoals KOS e.a.) doe ik niet.

    Overigens gun ik ieder zijn of haar mening, tegengas scherpt de geest.
    Maar herhaal jezelf svp niet zo vaak!

    Prettige feestdagen.
  9. [verwijderd] 29 maart 2013 15:29
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 maart 2013 20:22:

    Dank voor de diverse inschattingen en commentaren.
    Het beeld blijft: zeer sterk groeiende gebruikersaantallen (m.n. via apps op smartphones), maar de vlakke cijfers en outlook van TT (voor m.n. licensing) zijn vooralsnog teleurstellend. Duidelijk is dat alle rekensommen met een officieel TT HD-traffic abbo-jaartarief van zeg 50 € per gebruiker (of zelfs de helft daarvan) de prullenmand in kunnen.

    Bart kan gelijk hebben met zijn opmerking dat ze bij TT zelf ook aan het piekeren zijn over het optimale verdienmodel voor de komende jaren. Zo erg is dat overigens niet, een beetje bedrijf denkt continu na over de strategie, zeker in een innovatieve en avontuurlijke business als navigatie etc.

    MM heeft natuurlijk gelijk als hij zegt dat het gaat om het product: aantal eindgebruikers maal opbrengst per gebruiker. Als het eerste relatief sterker toeneemt dan het tweede daalt, zitten we goed. Maar eigenlijk moet je precieser kijken. Ten 1e nemen de marges bij TT gemiddeld gesproken toe, de winst/EBIT per gebruiker neemt dus minder sterk af dan de omzet per gebruiker. Dit als schrale troost.
    Ten 2 is de ene eindgebruiker de andere niet. Iemand met een goedkoop of gratis appje is niet te vergelijken met een klant met een volledig Traffic-abonnement met alles d'r op en d'ran.

    Eigenlijk moet je het sommetje dus opsplitsen over verschillende soorten gebruikers, en over de vier business units. Het lastigste is licensing. TT sluit de ene 'deal' na de andere af, maar geeft weinig financiële details, in de keuken kijken kunnen we niet.
    Mijn hoop is eigenlijk dat TT momenteel vrij goedkope contracten 'weggeeft', om zo tussenpartijen en eindgebruikers binnen te halen, met de bedoeling (en hopelijk ook een goed model) om daar de komende jaren munt uit te gaan slaan.

    Los van deze 'hoop' heb ik nog wel andere redenen om (voorzichtig) long in TT te zitten. Dat is dat het neerwaarts risico nu veel minder is dan enkele jaren geleden. Want:
    1. De schulden zijn nagenoeg afbetaald.
    2. 'Consumer' gaat uitbodemen (PND-vervanging en nieuwe producten als fitness)
    3. Automotive is al aan het uitbodemen, zie ook de SNS-forecasts tot 2016 maar liefst: postimage.org/image/u8mvltrnz/
    4. Bus.solutions doet het steeds goed.
    5. Licensing vertoont volgens SNS ook een stijgende lijn, maar dit is zoals hierboven al gezegd de meest onzekere factor in het geheel, ook qua marges en opbrengst per eindgebruiker.
    6. Daarnaast heeft TT natuurlijk zijn strategisch belang voor partijen als Apple en Samsung, en wil/kan ik een exit of overname niet geheel uitsluiten, al hoop ik het niet.

    ABtje! Van wanneer dateert deze SNS verwachting?

    Overigens hecht ik persoonlijk beperkte waarde aan deze SNS voorspellingen. Analisten zijn veelal zeer conservatief en passen hun modellen pas achteraf aan aan de ontwikkelingen. Kortom de koe wordt in de kont gekeken. Boekhouders hebben in de regel ook beperkt verstand van marketing & sales. Desalniettemin heeft men verstand van bestaande markten (Business Solutions) en de traditionele deals (Automotive).

    Consumer en Licences schat ik echter fors hoger in.

    Consumer (innovatie=toekomstige groei)
    TomTom heeft met de ontwikkeling van de Nike Sports Watch en de gratis TomTom-Taxi App met bijpassend slim verdienmodel aangetoond een goede neus te hebben voor innovatie. Er liggen volop mogelijkheden.

    De krimp van PND zal naar mijn idee vanaf 2014 kunnen worden opgevangen door o.a.:
    -Apps met slimme verdienmodellen zoals bijvoorbeeld de gratis TomTom-Taxi App (levert per taxiritje een fee van €1-€1,50; het product is gereed en beperkt gelanceerd; vanaf nu is het vooral een kwestie van marktaandeel veroveren; bij 10% marktaandeel in de 1000 grootste steden levert dit minimaal 300 miljoen en een enorm groeipotentieel; ik zou zeggen pak in 2013 5% in de 100 interessantste steden en groei in 2014/2015 snel verder tot wereldmarktleider; TomTom heeft een enorme voorsprong en lukt dat marktleiderschap, dan is alleen al deze gratis App eind 2016 meer waard dan heel TomTom anno 2013 bij elkaar; TomTom heeft als enige partij de unieke componenten voor zowel de taxi als de smartphone)
    (TomTom heeft overigens ook een in-App betaalmodule in de pijplijn; met 1 druk op de knop extra's betalen biedt o.a. de strategische mogelijkheid om met gratis TomTom navigatie Apps te komen naast de betaalde Premium versies)
    -nieuw aangekondigde producten voor Fitness
    -stijging verkoop nieuwe producten a la Nike Sports Watch (nieuw te sluiten deals met andere wereldspelers)
    -innovatie PND's (o.a. connected services, onboard camera i.s.m. verzekeringsmij'en)
    -emerging markets (groeiende middenklasse in BRIC kan zich eerste PND veroorloven)
    -vervangingsmarkt interessanter door economische crisis en langere levensduur van auto's; bestaande gebruikers willen best een nieuwe PND aanschaffen mits die dan maar voldoende extra's biedt (sowieso blijft PND robuuster, heeft een groter scherm en is bedieningsvriendelijker dan smartphone; laat je smartphone maar eens stuiteren in je auto)

    Licences (massa=kassa)
    -De afgesloten deals met Apple, BlackBerry, China-Autonavi, Intel-Telemap etc. voor de smartphonemarkt en de bijpassende verdienmodellen zullen eerst duidelijker moeten worden. Naar alle waarschijnlijkheid ontvangt TomTom een klein bedrag per initiële gebruikerslicentie met daarnaast fees over het daadwerkelijk gebruik van de kaarten en services. Naarmate de smartphonegebruiker gewend raakt aan de bijbehorende Apps, zal het gebruik de komende jaren dubbel explosief groeien. Helaas blijft het nog even koffiedik kijken wat die variabele inkomsten per gebruiker daadwerkelijk zullen zijn.

    Helder is al wel dat deze grote smartphoneklanten van TomTom nu al vele honderden miljoenen smartphones leveren met TomTom-inside. Dat groeit snel door naar 1 miljard en verder.
    Op eigen kracht bereikte Autonavi in 2012 een groei van ruim 70% in deze markt; de grens van 100 miljoen gebruikers werd in januari gekraakt en als dit tempo aanhoudt zitten ze snel op de 200 miljoen.
    Apple zit daar nu al fors boven en profiteert volop mee van de wereldwijd explosief groeiende smartphonemarkt.

    -nieuwe deals met partijen als Samsung (o.a. Tizen platform) liggen in het verschiet.

    -Een grote stroom aan nieuwe Apps en nieuwe gebruikers van derden is in aantocht.
    Autonavi alleen al heeft momenteel 130.000 externe software-ontwikkelaars aangesloten die gebruik maken van hun platform.
    Er wordt in de media melding gemaakt dat Apple succesvoller is dan Google met externe App ontwikkelaars die de kaarten gebruiken. Dit is goed nieuws voor TomTom.
    Ook TomTom heeft inmiddels een professionele cloudoplossing voor externe App ontwikkelaars in de lucht.

  10. [verwijderd] 29 maart 2013 16:36
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 29 maart 2013 16:18:

    [...]

    Als ik me goed herinner: okt 2012.

    Bedankt. Dan is het nu al gedateerd aangezien TomTom heer schulden in Q1 2013 heeft afgebouwd naar nagenoeg nul.
    Eind dit jaar zit er naar verwachting €100 miljoen in kas. Kan men ook leuke dingen mee gaan doen om de groei aan te jakkeren.

    Ik begreep dat SNS gisteren een nieuw rapport heeft gelanceerd waarbij vooral Automotive als 2e groeipijler wordt bezien. Ben benieuwd of iemand dat nieuwe plaatje heeft.

    Een nieuw rapport waarin de 3e groeipijler, de smartphone, wordt belicht zal nog wel even op zich laten wachten. Nog te moeilijk qua verdienmodellen en inkomstenstromen. Het is echter de meest veelbelovende en grootste markt ooit (Apple). TomTom is als enige onafhankelijke wereldspeler meer dan uitstekend gepositioneerd.
  11. [verwijderd] 29 maart 2013 17:11
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 29 maart 2013 06:19:

    [...]

    Was benieuwd. Maar nooit meer iets van gehoord!
    Moraal van het verhaal:
    Wees consequent in je postings.

    Straddleman is na die datum ook verdwenen van het forum.

    Wellicht een ban?

    Dan kon hij dus hier niet meer reageren
  12. [verwijderd] 29 maart 2013 17:53
    quote:

    exit na cijfers Q1-2013 schreef op 29 maart 2013 15:29:

    [...]

    ABtje! Van wanneer dateert deze SNS verwachting?

    Het rekenmodel is inderdaad al wat verouderd. Maar kijk eens goed naar verschil tussen Automotive 2014 en automotive 2015. Van 267 naar 382 (!)

    115 miljoen euro groei in (hoge marge) omzet verwacht, dat is vooral een doorrekening van de deal met PSA (Peugeot-Citroen) die dan gaat lopen. Het gaat om 2 mln PSA auto's, dus ik denk dat ze bij SNS in hun model uitgaan van 50 euro omzet per PSA auto en de rest is autonome groei uit de andere contracten.

    Ik denk dat die verwachting nog steeds staat.
  13. [verwijderd] 29 maart 2013 17:55
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 29 maart 2013 06:50:

    Maar herhaal jezelf svp niet zo vaak!

    Prettige feestdagen.

    Dat is nu al de derde keer! ;-)

    Jij ook prettig weekend. Je was vroeg uit de veren.
  14. [verwijderd] 31 maart 2013 18:44
    De schatting van de average consensus is dat in 2013 de Automotiveomzet daalt van 211 miljoen naar 196 miljoen, uiteraard moet de oorzaak gezocht worden in het slechte economische klimaat.
    Wat 2014 gaat brengen is nog onduidelijk maar wellicht enigszins herstel.
    De berekening van 196 mijoen (2013) naar 267 miljoen omzet in 2014 ondanks te verwording van de nieuwe deals lijkt mij te optimistisch, dat zou betekenen een omzetverbetering van 36%.

    Aan de ander kant is de schatting van de average consensus een daling van 18,5% van de Consumeromzet in 2013.
    Er zijn absoluut geen tekenen dat de Consumermarkt in 2014 een bewezen bodem heeft bereikt, nergens blijkt dat uit.

    Licencesomzet heeft geen verbetering opgeleverd in de schattingen van 2013 ten opzichte van 2012.

    Te verwachten valt dat Business Solutions in 2014 opnieuw een stijging laat zien van 15% over de schatting van 84 miljoen in 2013 en zo rond de 97 miljoen omzet zal liggen.

    De verbetering/verslechtering van omzet zal met name uitgemaakt worden in de strijd tussen de meer omzet in Automotive en waarschijnlijk lagere Consumeromzet waarbij Business Solutions positief mee zal werken in die race.

    Het is nog een hele tijd te gaan voordat de totale omzet over 2014 beschikbaar komt, dus bijsturing van behaalde resultaten kan plaatsvinden in de daar voorliggende perioden.

    Mijn conclusie is dat er nog te veel onzekerheden zijn om enthousiast de hoop te verleggen naar 2014.
361 Posts
Pagina: «« 1 ... 14 15 16 17 18 19 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 11 februari

    1. Kering Q4-cijfers (Fra)
    2. Wereldhave Q4-cijfers
    3. Barco Q4-cijfers
    4. Wereldhave Belgium Q4-cijfers
    5. BP Q4-cijfers (VK)
    6. Ondernemersvertrouwen mkb januari (VS)
    7. Coca-Cola Q4-cijfers (VS)
    8. DuPont Q4-cijfers (VS)
    9. Deutsche Boerse Q4-cijfers (Dld)
    10. Montea Q4-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht