Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

TomTom NL0013332471

Laatste koers (eur)

4,144
  • Verschil

    +0,114 +2,83%
  • Volume

    413.004 Gem. (3M) 256,7K
  • Bied

    4,136  
  • Laat

    4,144  
+ Toevoegen aan watchlist

Maandag 25 februari

82 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 25 februari 2013 22:14
    quote:

    KOS schreef op 25 februari 2013 21:43:

    De voorwas is gestart.

    Met alle respect KOS, maar beetje onzin dit. GS had eind vorig jaar nog een keer een koersdoel van 2,80 ofzo (kan ik niet meer terugvinden) en daarna van 3,00. Daarna verhoogd van 3,00 naar 3,50. En nu verlaagd van 3,50 naar 3,40. Niets spannends aan eigenlijk. Lijkt meer dat ze een beetje 'volgend' zijn en niet een echt heldere visie over TT.

    Enige wat opvalt is dat de yanks negatief zijn en de Nederlanders positief (ING, SNS, Kepler buy). En vooral dat de Amerikanen nog erg sterk letten op de hardware. Eigenlijk vermoed ik dat het analisten zijn die Garmin volgen en TomTom als branchegenoot zien en in de slipstream tomtom meenemen. Daarom kreeg je ook adviezen uit die hoek toen de Garmin cijfers en outlook uitkwamen en niet bij de TT cijfers.

    Naar mijn bescheiden mening zijn Garmin en TT twee duidelijk verschillende bedrijven.
  2. [verwijderd] 25 februari 2013 22:19
    quote:

    *Justin* schreef op 25 februari 2013 22:14:

    [...]

    Met alle respect KOS, maar beetje onzin dit.

    Justin,

    Helaas vrees ik dat GS (hedge onderdeel) de handel verder naar beneden trapt (overigens al weken), zij verdienen er behoorlijk aan.

    Laat ik voor je hopen dat het onzin is, mocht het niet zo zijn dan zal ik je eraan herinneren.

  3. VanillaSky 25 februari 2013 23:41
    quote:

    KOS schreef op 25 februari 2013 22:19:

    [...]

    Justin,

    Helaas vrees ik dat GS (hedge onderdeel) de handel verder naar beneden trapt (overigens al weken), zij verdienen er behoorlijk aan.

    Laat ik voor je hopen dat het onzin is, mocht het niet zo zijn dan zal ik je eraan herinneren.

    Sinds de jaarcijfers is het aandeel uberhaupt niet meer vooruit te branden. Of dat aan bovenstaande ligt durf ik niet te zeggen kan ook gewoon de belabberde outlook zijn. Wellicht kwakkelen tot aan de autoshow en dan opveren naar 3.50?
  4. [verwijderd] 25 februari 2013 23:45
    quote:

    VanillaSky schreef op 25 februari 2013 23:41:

    [...]

    Sinds de jaarcijfers is het aandeel uberhaupt niet meer vooruit te branden. Of dat aan bovenstaande ligt durf ik niet te zeggen kan ook gewoon de belabberde outlook zijn. Wellicht kwakkelen tot aan de autoshow en dan opveren naar 3.50?
    Ik hoop dat KOS gelijk heeft met zijn voormalige KD van 3.65 ;-)
  5. [verwijderd] 25 februari 2013 23:48
    quote:

    KOS schreef op 25 februari 2013 22:19:

    [...]

    Justin,

    Helaas vrees ik dat GS (hedge onderdeel) de handel verder naar beneden trapt (overigens al weken), zij verdienen er behoorlijk aan.

    Laat ik voor je hopen dat het onzin is, mocht het niet zo zijn dan zal ik je eraan herinneren.

    Er is in het AFM register in ieder geval sinds publicatie van het short selling register geen hedgefund activity te zien. Die is er vooral bij Imtech en nog een handjevol andere fondsen.

    Ik denk overigens dat je als de koers nog lager komt dan nu, je serieus zorgen moet maken dat Goddijn en de andere oprichters TomTom van de beurs willen kopen voor een prikkie. Ik sluit echt niet uit dat ze het doen.

    Ze zullen dan zeggen dat ze dat niet met voorbedachte rade deden, maar omdat de gelegenheid zich voordeed. Aandeelhouders (geholpen door hedgies die er al langer in zitten) creëren de mogelijkheid voor hen om een bedrijf terug te kopen voor een fractie wat ze er ooit voor vingen toen het naar de beurs ging.

    Daarbij tel ik ook TeleAtlas mee dat naar de beurs ging voor 1,8 miljard euro toen het verhuisde van de beurs van Frankfurt naar het Damrak.
  6. [verwijderd] 25 februari 2013 23:53
    quote:

    *Justin* schreef op 25 februari 2013 23:48:

    [...]

    Er is in het AFM register in ieder geval geen hedgefund activity te zien. Die is er vooral bij Imtech en nog een handjevol andere fondsen.
    Even off topic:

    Maar hoeveel tijd, energie en vooral wat kost het TT om beursgenoteerd te staan. Weet je dat zo? (vooral de kosten)

    Wat zou op korte termijn nou de meerwaarde zijn om van de beurs te gaan in verhouding met de uitgaven voor een buyout (ook als zou het slechts 5 euro p/a zijn) Is toch een beste klap geld. Volgens mij zijn ze al behoorlijk in hun nopjes met de belastingteruggave dit jaar.

    (of ben ik misschien te kortzichtig nu?)

    EDIT: die eerste zin loopt niet helemaal lekker :)
  7. [verwijderd] 26 februari 2013 00:04
    quote:

    vinno777 schreef op 25 februari 2013 23:53:

    [...]

    Even off topic:

    Maar hoeveel tijd, energie en vooral wat kost het TT om beursgenoteerd te staan. Weet je dat zo? (vooral de kosten)

    Wat zou op korte termijn nou de meerwaarde zijn om van de beurs te gaan in verhouding met de uitgaven voor een buyout (ook als zou het slechts 5 euro p/a zijn) Is toch een beste klap geld. Volgens mij zijn ze al behoorlijk in hun nopjes met de belastingteruggave dit jaar.

    (of ben ik misschien te kortzichtig nu?)

    EDIT: die eerste zin loopt niet helemaal lekker :)
    Als je zelf vindt dat je een tientje of meer waard bent. Op basis van toekomstige deals (zij kennen zelf de inhoud van deals met PSA, Mercedes, Toyota, Apple). En je kunt jezelf voor bijvoorbeeld 6 euro van de beurs halen. Dan is het dus 4 euro aan gefundenes fressen. Een offer you can't refuse.

    Daar komen nog twee dingen bij. De beurs is voor meerdere bedrijven geen leuke plek. Omdat de beurs steeds kortzichtiger wordt in hun ogen (steeds meer traders en minder aandeel'houders') en doordat er zoveel speculatie, gefabriceerde roddel, etc is. Zie ook hoe het bij Imtech gaat. Er is een fout gemaakt in Polen en zwerm sprinkhanen uit Londen komt het bedrijf wel even met de grond gelijk maken.

    TomTom heeft ook vaak te maken met (gefabriceerde) rumours en het moeten reageren daarop en het voorkomen daarvan. En ook moeten ze continu zorgen dat hun info geheim blijft. Ik weet niet of je dat stukje over TomTom taxi had gelezen: hoe die jongens hun best moesten doen om geen letter tegen hun vrienden e.d. te zeggen over hun project, omdat bij een beursgenoteerde onderneming alles strikt geheim moet zijn. Dat zouden ze misschien best wat losser willen allemaal.

    En daarnaast denk ik dat TomTom als het van de beurs gaat beter verkoopbaar is. Apple heeft geen zin om een openbaar bod te doen op TomTom, om vervolgens te merken dat een andere partij (Samsung bijvoorbeeld) ook gaat meebieden. Bovendien wil Apple nooit bekendmaken hoeveel ze voor een bepaalde overname betaald hebben. Na een exit kan dus alles in de luwte.

    Ik hoop maar dat ik het mis heb.
  8. bart1805 26 februari 2013 00:29
    quote:

    vinno777 schreef op 25 februari 2013 23:53:

    [...]

    Even off topic:

    Maar hoeveel tijd, energie en vooral wat kost het TT om beursgenoteerd te staan. Weet je dat zo? (vooral de kosten)

    Wat zou op korte termijn nou de meerwaarde zijn om van de beurs te gaan in verhouding met de uitgaven voor een buyout (ook als zou het slechts 5 euro p/a zijn) Is toch een beste klap geld. Volgens mij zijn ze al behoorlijk in hun nopjes met de belastingteruggave dit jaar.

    (of ben ik misschien te kortzichtig nu?)

    EDIT: die eerste zin loopt niet helemaal lekker :)
    Net als voor andere bedrijven geldt ook voor TomTom:
    liever wel de lusten van een beursnotering, en als je die binnen hebt dan baal je van de lasten die er bij horen.
  9. bart1805 26 februari 2013 00:31
    quote:

    DirkFrank schreef op 26 februari 2013 00:09:

    geen vrolijke dag geweest in de VS overigens...gaat nog een koude dag worden morgen in Amsterdam.
    Geen nood. Ik las dat iemand aangaf dat het neerwaarts risico van TomTom beperkt is. Het was iemand met heel veel AB's, dus dan zal het wel kloppen toch?
  10. [verwijderd] 26 februari 2013 08:43
    quote:

    *Justin* schreef op 25 februari 2013 23:48:

    [...]

    Er is in het AFM register in ieder geval sinds publicatie van het short selling register geen hedgefund activity te zien. Die is er vooral bij Imtech en nog een handjevol andere fondsen.

    Ik zal vandaag de moeite nemen en contact zoeken met het AFM instituut.
    De vraag zal zijn :
    Als een bedrijf bijvoorbeeld GS onder contract aandelen leent en deze aandelen tijdelijk verkoopt op de beurs:
    a. valt dat onder shortselling ?
    b. moet de werkelijke eigenaar van de stukken de AFM melden dat het aantal stukken tijdelijk minder zijn of geheel uitgeleend en heeft dat dan gevolg voor bijvoorbeeld het substantieel aantal in het AFM register.
  11. [verwijderd] 26 februari 2013 09:59
    quote:

    DirkFrank schreef op 26 februari 2013 00:06:

    @Justin dan hebben ze een eerdere kans - najaar 2011 - voorbij laten gaan toen de koers rond de 2,40 stond...
    Misschien triggerde die lage koers destijds de oprichters om deze stap te overwegen. Een beursexit voorbereiden neemt echter ook een halfjaar in beslag nemen als het niet meer is (juridisch).

    In de periode waarin volgens geruchten een delisting in voorbereiding was, ging de koers van TT van 2,40 naar 4,70. En ging het belang van Cyrte van 5% naar 10,2% (23 miljoen aandelen).

    Misschien had Cyrte door dat er een delisting in voorbereiding was of waren ze deelgenoot gemaakt van het idee, waardoor ze zoveel stukken in de vrije markt kochten? We zagen destijds heel grote orders (100K plus) langskomen.

    Misschien is juist daardoor de delisting uiteindelijk te duur is geworden? Cyrte zal sowieso 50% rendement op zijn aankopen willen die boven de 4 euro gedaan zijn.
  12. [verwijderd] 26 februari 2013 10:14
    Ok en toen het artikel in MT verscheen was de exit al weer van de baan...zeg ik dan even hardop.

    Al nu de koers naar 3 of eronder gaat..of bv weer naar 2,50 dan wordt de exitprijs 4 of 4,50. Dan moet Cyrte dus nog even bijkopen om op een lagere kostprijs te komen?
  13. VanillaSky 26 februari 2013 10:58
    quote:

    *Justin* schreef op 26 februari 2013 00:04:

    [...]

    Als je zelf vindt dat je een tientje of meer waard bent. Op basis van toekomstige deals (zij kennen zelf de inhoud van deals met PSA, Mercedes, Toyota, Apple). En je kunt jezelf voor bijvoorbeeld 6 euro van de beurs halen. Dan is het dus 4 euro aan gefundenes fressen. Een offer you can't refuse.

    Daar komen nog twee dingen bij. De beurs is voor meerdere bedrijven geen leuke plek. Omdat de beurs steeds kortzichtiger wordt in hun ogen (steeds meer traders en minder aandeel'houders') en doordat er zoveel speculatie, gefabriceerde roddel, etc is. Zie ook hoe het bij Imtech gaat. Er is een fout gemaakt in Polen en zwerm sprinkhanen uit Londen komt het bedrijf wel even met de grond gelijk maken.

    TomTom heeft ook vaak te maken met (gefabriceerde) rumours en het moeten reageren daarop en het voorkomen daarvan. En ook moeten ze continu zorgen dat hun info geheim blijft. Ik weet niet of je dat stukje over TomTom taxi had gelezen: hoe die jongens hun best moesten doen om geen letter tegen hun vrienden e.d. te zeggen over hun project, omdat bij een beursgenoteerde onderneming alles strikt geheim moet zijn. Dat zouden ze misschien best wat losser willen allemaal.

    En daarnaast denk ik dat TomTom als het van de beurs gaat beter verkoopbaar is. Apple heeft geen zin om een openbaar bod te doen op TomTom, om vervolgens te merken dat een andere partij (Samsung bijvoorbeeld) ook gaat meebieden. Bovendien wil Apple nooit bekendmaken hoeveel ze voor een bepaalde overname betaald hebben. Na een exit kan dus alles in de luwte.

    Ik hoop maar dat ik het mis heb.
    Tja op zich denk ik dat een exit aan een prijs van 6euro geen enkel probeleem is indien de enkele grote partijen wat extra kennis is verschaft (Cyrte en BNP) zodat zij ook een mooie winst genereren. En eerlijk gezegd denk ik dat het gros van de kleine aandeelhouders het maar te slikken heeft. Daarbij zijn er genoeg waaronder ikzelf die de stukken graag van de hand doet voor 5-6 euro. Zoals ik het zie zijn obv resultaten koersen van boven de 6 euro nauwelijks mogelijk in de komende twee jaar dus GRAAG!
  14. [verwijderd] 26 februari 2013 11:00
    @DF

    Ik denk niet dat er een beursexit komt.

    Als TomTom echt met een beursexit komt (wat veel durf vraagt) dan zullen ze veel verdenking op zich laten dat ze bewust een zeer lage outlook afgegeven hebben.

    Vergeet niet dat de outlook van vorig jaar (35 cent per aandeel) met gemak gehaald is. Het werd namelijk 40 cent, maar dat was inclusief de schade van een software fout die nog niet bekend was toen de outlook werd afgegeven. Zonder de eenmalige herstelkosten van die bug was de WPA boven de 50 cent gekomen.

    En als je de belastingteruggaaf meerekent kom je zelfs ruim daarboven (90 cent), maar dat was een eenmalig iets. Vorig jaar was achteraf bezien de koers dus ook erg laag, zeker als je naar cash kijkt en niet naar WPA en weet dat de outlook aan de voorzichtige kant was.

    Ook de goed ingevoerde analisten vinden de outlook zeer conservatief. En over de waardering zegt ING dat ook te weinig aandacht is voor marges. De omzetdaling Q4 2012 (-19%) is de markten niet ontgaan, maar de margegroei (+15%) en groei op EBIT niveau werd niet gezien. ING zegt ook dat die margegroei gaat doorzetten, daar kijkt de markt nu nog niet naar.
  15. VanillaSky 26 februari 2013 11:16
    quote:

    *Justin* schreef op 26 februari 2013 11:00:

    @DF

    Ik denk niet dat er een beursexit komt.

    Als TomTom echt met een beursexit komt (wat veel durf vraagt) dan zullen ze veel verdenking op zich laten dat ze bewust een zeer lage outlook afgegeven hebben.

    Vergeet niet dat de outlook van vorig jaar (35 cent per aandeel) met gemak gehaald is. Het werd namelijk 40 cent, maar dat was inclusief de schade van een software fout die nog niet bekend was toen de outlook werd afgegeven. Zonder de eenmalige herstelkosten van die bug was de WPA boven de 50 cent gekomen.

    En als je de belastingteruggaaf meerekent kom je zelfs ruim daarboven (90 cent), maar dat was een eenmalig iets. Vorig jaar was achteraf bezien de koers dus ook erg laag, zeker als je naar cash kijkt en niet naar WPA en weet dat de outlook aan de voorzichtige kant was.

    Ook de goed ingevoerde analisten vinden de outlook zeer conservatief. En over de waardering zegt ING dat ook te weinig aandacht is voor marges. De omzetdaling Q4 2012 (-19%) is de markten niet ontgaan, maar de margegroei (+15%) en groei op EBIT niveau werd niet gezien. ING zegt ook dat die margegroei gaat doorzetten, daar kijkt de markt nu nog niet naar.
    Eens dat de kans daarop steeds kleiner wordt. Daarbij moeten de oprichters het ook willen want ze zullen hoe dan ook een bak stront over zich heen krijgen van de talloze mensen die het er niet mee eens zijn of het bod schandalig vinden. Kan moeilijk inschatten hoezeer deze mensen op geld belust zijn daar ze al genoeg hebben en wellicht weinig zin hebben aan deze extra sores. Overigens vind ik het wel duidelijk merkbaar dat Goddijn totaal geen waarde hecht aan de beurskoers, indien dat wel zo was zou hij zich zeker anders profileren. Wellicht komt dat in de loop der jaren wanneer hij meer naar het einde van zijn carriere gaat en het bedrijf moet 'verkopen' zodat hij nog wel geld voor zijn aandeel ziet.

    Overigens vind ik het wel frapant dat jij wel concludeert dat de koers te laag is obv WPA van vorig jaar omdat die uiteindelijk wat positiever was 40cent ipv 35cent, maar wel altijd pleit voor een andere waardering dan kijken naar de WPA bij dit bedrijf. Uiteraard is een WPA slechts 1 indicator, echter gezien deze al jaren aan het krimpen is en dit jaar wederom fors krimpt kan je ook concluderen dat dit geen goede indicator was voor afgelopen jaar voor een bedrijf wat in een downtrend zit qua resultaten. Hetzelfde zie je vaak bij bedrijven die groei laten zien dan is een hogere factor van toepassing omdat het bedrijf groeit en er een voorschot wordt genomen op toekomstige baten. Bij TomTom zie je dat er een voorschot wordt genomen op mindere resultaten in de toekomst, wat tot nog toe het geval is, ook voor 2013.
  16. [verwijderd] 26 februari 2013 14:15
    quote:

    VanillaSky schreef op 26 februari 2013 11:16:

    [...]

    Overigens vind ik het wel frapant dat jij wel concludeert dat de koers te laag is obv WPA van vorig jaar omdat die uiteindelijk wat positiever was 40cent ipv 35cent, maar wel altijd pleit voor een andere waardering dan kijken naar de WPA bij dit bedrijf.

    Ja, ik vind dus eigenlijk dat je niet alleen naar WPA moet kijken. Maar doe je dat dan toch, weet dan dat TomTom doorgaans met makkelijk te realiseren WPA doelen komt. Dat zagen we vorig jaar ook. En ook SNS heeft bijvoorbeeld zelf een WPA verwachting voor 2013 die fors hoger ligt.

    En ook Kepler Capital Markets (tot nu toe altijd kritisch met sell adviezen) zegt nu dat ze verwachten dat er in de loop van het jaar een upgrade komt van de outlook (WPA verwachting) en zij zijn daarom van sell naar buy gegaan.

    Kanttekening daarbij is wel dat ik me afvraag of TomTom haar outlook verhoogt als de winst hoger lijkt uit te vallen. Vorig jaar deden ze namelijk wel een nieuwe outlook (waarschuwing) de deur uit gaan vanwege een 5% lagere omzet (1050 ten opzichte van 1100 miljoen), zonder daarbij te melden dat de WPA waarschijnlijk hoger uitvalt (40 ten opzichte van 35 cent).

    Nu hoef je van mij niet te upgedraden bij zo'n minimaal verschil in winst, maar die omzetwaarschuwing was ook wat overbodig.
  17. VanillaSky 26 februari 2013 14:55
    quote:

    *Justin* schreef op 26 februari 2013 14:15:

    [...]

    Ja, ik vind dus eigenlijk dat je niet alleen naar WPA moet kijken. Maar doe je dat dan toch, weet dan dat TomTom doorgaans met makkelijk te realiseren WPA doelen komt. Dat zagen we vorig jaar ook. En ook SNS heeft bijvoorbeeld zelf een WPA verwachting voor 2013 die fors hoger ligt.

    En ook Kepler Capital Markets (tot nu toe altijd kritisch met sell adviezen) zegt nu dat ze verwachten dat er in de loop van het jaar een upgrade komt van de outlook (WPA verwachting) en zij zijn daarom van sell naar buy gegaan.

    Kanttekening daarbij is wel dat ik me afvraag of TomTom haar outlook verhoogt als de winst hoger lijkt uit te vallen. Vorig jaar deden ze namelijk wel een nieuwe outlook (waarschuwing) de deur uit gaan vanwege een 5% lagere omzet (1050 ten opzichte van 1100 miljoen), zonder daarbij te melden dat de WPA waarschijnlijk hoger uitvalt (40 ten opzichte van 35 cent).

    Nu hoef je van mij niet te upgedraden bij zo'n minimaal verschil in winst, maar die omzetwaarschuwing was ook wat overbodig.
    Ga er vooralsnog ook vanuit dat ze de afgegeven 20cent halen en wellicht dat het voorzichtig is. Maar je hoort hier alweer mensen roeptoeteren dat ze dit in het eerste kwartaal al gaan behalen en dat soort onzin. Kan best dat het uiteindelijk weer 5ct meevalt, maargoed waar hebben we het dan over?
    Ik constateer alleen dat het nog steeds dalende is en onzeker of/wanneer deze situatie stabiliseert of omgezet kan worden naar groei. Daarbij denk ik dat de winst/omzet op de bodem op een dusdanig niveau is 800-900mio en winst 0.20-0.25 dat eerder genoemde/gefantaseerde winsten die nodig zijn voor serieus hogere koersen dusdanig ver weg zijn dat dit wel ettelijke jaren gaat duren met alle risicos van dien. Ookal ben je van mening dat TomTom de juiste stappen zet is het m.i. nog moeilijk te voorspellen hoe de markt er over 3 jaar uit zal zien, kan zowel positief als negatief zijn.
82 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 06 februari

    1. Ondernemersvertrouwen eerste kwartaal (NL)
    2. Lotus Bakeries cijfers vierde kwartaal
    3. ArcelorMittal Q4-cijfers
    4. ING Q4-cijfers
    5. Carlsberg Q4-cijfers (Dee)
    6. Siemens Healthineers Q1-cijfers (Dld)
    7. Société Générale Q4-cijfers (Fra)
    8. AstraZeneca Q4-cijfers
    9. Fabrieksorders december (Dld)
    10. Detailhandelsverkopen december (eur)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht