SBM Offshore-augustus- 2013

1. [verwijderd] 18 augustus 2013 17:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Roll on schreef op 18 augustus 2013 17:06:

   Vroeger bouwde SBM Offshore schepen die voor meerdere klanten geschikt waren, waarbij sprake was van een zogenoemd operationeel leasecontract. Op grond van IFRS is het toegestaan om de huurpenningen te verantwoorden in het jaar dat ze worden betaald. Maar omdat de bouw van de schepen steeds complexer wordt en deze specifiek voor één opdrachtgever worden gebouwd, is er nu sprake van zogeheten financiële lease. volgens IFRS moet de totale contractwaarde, dus de toekomstige opbrengsten, meteen bij aanvang van de huurperiode geboekt worden.
   
   Dit zegt van Rossum er over:
   “Onze aandeelhouders zien over een paar jaar enorme winsten als gevolg van onze recorddeal met Petrobras. Maar dat geld ontvangen we pas in de loop van de komende 20 jaar. Er schuilt een risico in dat we straks een te agressieve dividendpolitiek moeten voeren, dat we bijvoorbeeld een lening moeten afsluiten om dividend uit te keren."
   --
   
   Met het huidige dividendbeleid hebben aandeelhouders recht op de helft van de winst.
   Je mag dus verwachten dat het huidige dividendbeleid niet langer houdbaar is en zal moeten worden aangepast.
   
   

   @Roll on:
   Dit is wat ik wilde weten! Hartelijke dank en AB'tje van mij.
   
   Operationeel lease: jaarlijks de kosten boeken; net als bij leaseauto's. Snap ik. Off-balance.
   Mbt financial lease is er sprake van 'n lening waardoor je zowel het actief (debet) als de lening (credit) moet opnemen op de balans. Balansverlenging.
   Je zegt: "volgens IFRS moet de totale contractwaarde, dus de toekomstige opbrengsten, meteen bij aanvang van de huurperiode geboekt worden." Toch niet het gehele resultaat boeken??
   Bedoel je daarmee te zeggen dat zowel het actief als de verplichting wordt geboekt bij start project? En dat er vervolgens telkens naargelang het project vordert een deel van dit actief in het resultaat wordt geboekt?
   Hoe loopt dat dan boekhoudkundig? Kun je de journaalpost geven?
   Volgens mij zegt IFRS mbt 'revenue recognition' dat dit moet worden genomen/geboekt naar gelang het project vordert.
   Dit zou dus moeten aansluiten met het vorenstaande.
   
   Mbt hetgeen van Rossum zegt (is die opmerking dan al zo oud of was die van Chabas?), zou ik denken dat er bij 'voldoende' (20) projecten sprake kan zijn van een 'ideaalcomplex'. Als er gemiddeld elk jaar een project in aanbouw wordt genomen en er wordt er ook 1 opgeleverd, dan maakt het niet uit of je elk project afzonderlijk boekt of alle projecten 1/20.
   Dat lijkt me'n mooi optimum voor SBM. :-)
   
   
2. [verwijderd] 18 augustus 2013 18:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Outlook Canadese Labour market in de gas & oliemarkt t/m 2022
   
   Algemene achtergrond-informatie die tevoorschijn kwam omdat ik op zoek was naar nieuwe info over Deep Panuke (Nova Scotia/Canada). Eenduidig groei-scenario.
   
   www.iecbc.ca/sites/default/files/Enfo...
   
   
3. [verwijderd] 18 augustus 2013 18:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   RichZed18 ,
   
   SBM Offshore(met participanten in het project)) zorgen voor de financiering voor de bouw van de FPSO
   SBM en participanten zijn eigenaar en hebben alles zelf gefinancierd(met geleend geld).
   
   De ontvangen huurpenningen die jaarlijks worden betaald na oplevering gedurende de periode dat een klant de FPSO huurt, moeten onder de regels van IFRS nu in een keer als ontvangen huur worden geboekt , terwijl in de praktijk er gewoon twintig jaarlijkse betalingen binnenkomen zoals gezegd door van Rossum.
   Je moet dus niet de financiering van de bouw van het schip door elkaar halen met de ontvangen huur door de verhuur van dat schip
   Ik hoop dat het nu duidelijker is.
   Ook ik ben geen kenner van de boekhoudregels onder IFRS, ik vertel alleen maar zoals ik het heb begrepen uit de financiële pers.
   Nee dat 1/20 is net iets te simpel :-)
   Het is echt een serieus probleem.
   SBM heeft simpelweg gezegd het geld niet om dit dividendbeleid te handhaven, en wie ben ik om de financieel directeur niet te geloven :-)
   
   Bij mijn weten is Peter van Rossum nog niet zo heel lang CFO bij SBM Offshore.
   Chabas is toch CEO ?
   De aangehaalde quote is uit een interview met hem van 9 augustus 2013.
   
4. [verwijderd] 18 augustus 2013 19:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nogmaals dank Roll on.
   Weer wat bij geleerd. Inderdaad de financiering van de bouw en de huuropbrengsten gedurende deze 20 jaar is heel wat anders.
   IFRS wil deze huuropbrengsten van de gehele periode van 20 jaar dus in 1 keer op voorhand al in 't resultaat opgenomen zien!? Dit gaat geheel tegen mijn gevoel in en strookt ook niet met het Nederlandse voorzichtigheidsbeginsel. Maar ala; daar ga ik niet over; IFRS wil dat zo kennelijk. Moet ik nog wel goed over nadenken wat daarvan de ratio is, want die moet er zijn (zal het IFRS-manual moeten raadplegen vrees ik en dat is NIET mij hobby; vreselijk).
   
   Op de website 4-trade zag ik vanmiddag dat daar 'n dividend van €0,60 over bj 2014 en €0,80 over bj 2015 staat ingeschat; zijnde 'n ca. 26% resp. 30% pay-out ratio.
   Dat was in bj 2009 en 2010 nog bijna 50%. Deze verlaging van de pay-out ratio zal te maken hebben met de opmerking van van Rossum (hij is inderdaad CFO sinds 2012). Alhoewel de updates op dit soort website meestal niet zo adequaat zijn; misschien is dit de uitzondering :-).
   Bruno Chabas volgde Tony Mace op in januari 2012 als CEO; zo zit 't.
   
5. [verwijderd] 18 augustus 2013 19:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   @ Roll on, @ RichZed18, @ anyone die dit snel uit de mouw kan schudden ;
   
   mogelijk onnozele vraag van mij. Vergeef me het simplisme ;
   Indien onder de geldende regels van 20 jaar huurpenningen in 1x boeken, ook de belasting-afdracht is geregeld, hoe zit het dan daarmee ?
   
   Dat zou bij iedere oplevering een enorme hap uit de cashflow -en reserves- betekenen. Of werkt het eenvoudiger (en betaalbaarder) ?
   
   
6. [verwijderd] 18 augustus 2013 19:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 18 augustus 2013 19:29:

   @ Roll on, @ RichZed18, @ anyone die dit snel uit de mouw kan schudden ;
   
   mogelijk onnozele vraag van mij. Vergeef me het simplisme ;
   Indien onder de geldende regels van 20 jaar huurpenningen in 1x boeken, ook de belasting-afdracht is geregeld, hoe zit het dan daarmee ?
   
   Dat zou bij iedere oplevering een enorme hap uit de cashflow -en reserves- betekenen. Of werkt het eenvoudiger (en betaalbaarder) ?
   
   

   Ik weet dat IFRS en fiscaal twee totaal verschillende zaken zijn.
   De Nederlandse fiscus volgt haar eigen waarderingen en winstbegrippen.
   Er is wel geopperd (wishful thinking?) dat deze twee naar elkaar toe zouden moeten groeien, maar dan is er al heel wat water door de Rijn gestroomd eer het zover is.
   Buitenlandse fiscus zal ook haar eigen regime volgen onafhankelijk van IFRS.
   Je krijgt daardoor wel flinke posities deferred taxes op de balans.
   De vraag is onder welk belastingregime de individuele projecten vallen. Oftewel welk land mag VpB heffen en bestaat er een belastingverdrag tussen dat land en Nederland om dubbele heffing te voorkomen. Dat is iha wel goed verzorgd in NL.
   Mijn conclusie is dan ook dat de Nederlandse fiscus voor het Nederlandse deel van de winst volgens goed koopmansgebruik dit resultaat over de economische gebruiksduur van het platform zal uitsmeren en dat er uit dien hoofde geen grote schommelingen door belastingheffingen zullen komen.
   Braziliaanse fiscus? I don't know.
7. [verwijderd] 18 augustus 2013 20:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 18 augustus 2013 14:42:

   [...]
   
   het nieuws over Petrobras, dat meer dan 2 miljard aan bezittingen wil afstoten, zal meer invloed hebben op Shell (en daarbij horende aandelen A en B). Immers, Royal Dutch Shell krijgt een kans om een bod te doen op het recht om een olieveld te exploreren.
   
   Het is geen wet van Meden en Perzen (vaste zekerheid) dat alle olie- en gasvelden van Shell ook worden ontgonnen door een FPSO van SBM Offshore.
   
   Daarnaast, ongeacht wie het veld in eigendom heeft (of het recht om olie te winnen), er zal in de toekomst met een aantal bedrijven onderhandeld worden over de oliewinning. Dus of er nu onderhandeld wordt met Petrobras of met RD Shell, zal voor FPSO-bouwers niet zoveel uitmaken.
   
   Tenzij Petrobras eerder de (zie laatste opdracht Petrobras-SBM) eis zal stellen dat een FPSO op de werf in Brazilië gebouwd moet worden, terwijl RD Shell op dit vlak geen eisen zal stellen ...
   
   

   @ Firm,
   
   dankzij jouw bijdrage zijn we met dit item verder gegaan. En daarbij hebben we een belangrijke vraag niet gesteld. Daarom alsnog :
   
   Firm, wat is jouw mening over deze ontwikkeling ?
   
   
8. [verwijderd] 18 augustus 2013 21:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk dat Sell het belang van Petrobas gaat overnemen en zich meer gaat storten op de olie uit de zee halen nadat de problemen van Shell in Nigeria aan het daglicht zijn gekomen. Zoals misschien iedereen wel weet worden daar duizenden vaten per dag gesloten ( afgetapt uit de leidingen). Dit lijkt mij voor SBM een gunstig ontwikkeling.
   
   Ik wil bij deze voornamelijk ff_relativeren en ook alle andere nog even bedanken voor de nuttige bijdragen afgelopen dagen en weken op dit forum.
9. [verwijderd] 18 augustus 2013 22:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Firm schreef op 18 augustus 2013 21:38:

   Ik denk dat Sell het belang van Petrobas gaat overnemen en zich meer gaat storten op de olie uit de zee halen nadat de problemen van Shell in Nigeria aan het daglicht zijn gekomen. Zoals misschien iedereen wel weet worden daar duizenden vaten per dag gesloten ( afgetapt uit de leidingen). Dit lijkt mij voor SBM een gunstig ontwikkeling.
   
   Ik wil bij deze voornamelijk ff_relativeren en ook alle andere nog even bedanken voor de nuttige bijdragen afgelopen dagen en weken op dit forum.
   

   Hier sluit ik mij ook bij aan. Bedankt.
10. [verwijderd] 18 augustus 2013 22:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    @ all,
    
    een forum draag je samen. Nieuwe instappers en oude rotten.
    Iedere keer dat een nieuwe naam, of juist een bekende naam, weer iets plaatst, wordt dit forum verder gedragen.
    
    De vragen & de antwoorden. De initiatieven en iedereen die het oppakt en erop voort borduurt. Forum = samen.
    
    Zijn er trouwens Latinisten op dit forum ? Lang geleden zat de oude Romeinse taal nog in mijn bagage. Met de tijd is het er een beetje uitgesleten ... de naam Forum roept zoete herinneringen op uit die tijd. Betekent het niet letterlijk "plaats van samenkomst/markt/open ruimte/plein" ?
    
    Het SBM Offshore-draadje is een bloeiende plaats van samenkomst geworden. Dankzij bijdragen van velen. Die de topics en elkaar willen dragen. Ik hoop van harte dat deze spirit nog lang mag blijven bestaan. In het besef dat iedereen op dit forum waardevol is. Iedere bijdrage, iedere vraag, kan een element in zich dragen die ons samen verder brengt ...
    
    Tot weer ergens in de maandagochtend !
    
    
11. [verwijderd] 19 augustus 2013 08:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goedemorgen,
    
    de beurzen in Nederland en Duitsland zullen een licht lagere opening laten zien. Voor het aandeel SBM Offshore betekent dit de 4e achtereenvolgende dag van bodemtesten. Als we opnieuw de dag kunnen afsluiten op, of zelfs boven de 15,50 dan ben ik vanavond tevreden ...
12. [verwijderd] 19 augustus 2013 08:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ook goedemorgen allemaal.
    Ik denk dat de koers zich vandaag tussen 15,30 en 15,65 zal gaan bewegen.
    Dat is de bandbreedte van de laatste week.
    Tenzij er nieuws komt...
13. [verwijderd] 19 augustus 2013 09:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jullie ook goedemorgen allemaal. Mooie vooruitzichten van uw gedachte RichZed18.
14. [verwijderd] 19 augustus 2013 09:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 19 augustus 2013 08:32:

    Goedemorgen,
    
    de beurzen in Nederland en Duitsland zullen een licht lagere opening laten zien. Voor het aandeel SBM Offshore betekent dit de 4e achtereenvolgende dag van bodemtesten. Als we opnieuw de dag kunnen afsluiten op, of zelfs boven de 15,50 dan ben ik vanavond tevreden ...
    

    Dat is wat u bedoeld met de nieuwe bodem zoeken.
15. [verwijderd] 19 augustus 2013 09:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    ... zolang je maar geen 'u' zegt
    
    ;-))
    
16. [verwijderd] 19 augustus 2013 09:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 19 augustus 2013 09:22:

    ... zolang je maar geen 'u' zegt
    
    ;-))
    
    

    Ik zal het proberen te onthouden van dat woord u. Dus gewoon jou.
17. [verwijderd] 19 augustus 2013 09:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    klopt dat heel vaak de laagste stand van de dag tussen 10 en 11 uur zit. of heb ik dat helemaal mis.
18. [verwijderd] 19 augustus 2013 09:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Geprobeerd schreef op 19 augustus 2013 09:33:

    klopt dat heel vaak de laagste stand van de dag tussen 10 en 11 uur zit. of heb ik dat helemaal mis.
    

    Iedere dag anders. Er zijn er ook wel die menen dat de lunchtijd de structurele beursdip is. Zelf vind ik dat de "intra-day" schommeling mee beweegt met de algehele stemming op de (internationale) beurs.
    
    Voorbeeld : als de stemming op de Europese , of zelfs wereldwijde, beurzen ronduit slecht is, dan ligt het dieptepunt vaak aan het eind van de beursdag. Je ziet dan een complete "uitverkoop", ook wel sell-off genoemd.
    
    Hou het maar eens een paar maanden in de gaten op sites zoals :
    
    RTL-Z : www.rtlnieuws.nl/economie/koersen
    Financiële Telegraaf : www.telegraaf.nl/dft/koersen/koers_am...
    
    Op beide sites zie je dat je kunt kijken op 4 tabs ; AEX, AMX, ASCX, Lokaal. Op iedere tab een flink aantal bedrijven die beursgenoteerd zijn.
    
    Link naar Duitse beurskoersen (niet livestream) :
    kurse.boerse.ard.de/ard/indizes_einze...
    
    Ook hier een onderverdeling : DAX, MDAX, TECDax, SDax
    (overeenkomst tussen de Nederlandse en Duitse indeling : Hoofdfondsen, Midcap, Technische aandelen, en Kleine(re) aandelen.
    
    De stemming op de Duitse beurzen bepaalt veelal ook de stemming op de Nederlandse beurs.
    
    Voor zover je nog niet bekend was met deze sites ; Op ieder bedrijfsaandeel kun je doorklikken. Je krijgt dan ondermeer een grafiek met het koersverloop van alleen dat aandeel. En ook binnen die grafiek kun je doorklikken om te kijken naar langere termijn-verloop .. leerzame materie !
    
19. [verwijderd] 19 augustus 2013 10:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zit in twijfel nog iets bijkopen. maar dan op welke stand instellen vandaag ?
20. [verwijderd] 19 augustus 2013 10:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op 4-traders nu gekocht 28892 en verkocht 26662 dit geeft hij daar aan dan.