Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Imtech Terug naar discussie overzicht

Weekdraad 17 t.m. 21 maart 2014

1.625 Posts
Pagina: «« 1 ... 77 78 79 80 81 82 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 21 maart 2014 17:26
    quote:

    Mr_Market schreef op 21 maart 2014 17:16:

    pieren/realtrader

    Als imtech vanaf 2015 in normale doen is, zeg 5 miljard per jaar blijft draaien van alle reorganisatiekosten af is en geen schuld meer zou hebben. Wat zouden ze dan aan ebitda moeten draaien denken jullie?
    ebitda 200-250 mio, 4-5%.

    netto winst 100 mio.
  2. Mr_Market 21 maart 2014 17:31
    quote:

    realtrader schreef op 21 maart 2014 17:26:

    [...]

    ebitda 200-250 mio, 4-5%.

    netto winst 100 mio.
    Ze hebben heel veel te verrekenen met de belastingdienst, schrijven niks meer af, geen rente meer op hun schuld. Dan blijft er toch meer over onder aan de streep?
  3. [verwijderd] 21 maart 2014 17:34
    quote:

    Mr_Market schreef op 21 maart 2014 17:31:

    [...]

    Ze hebben heel veel te verrekenen met de belastingdienst, schrijven niks meer af, geen rente meer op hun schuld. Dan blijft er toch meer over onder aan de streep?
    ja klopt. ik ga uit van 1 miljard schuld tegen 10%, en wellicht nog wat additionele afschrijvingen van 50 mio. ik ben conservatief. er is absoluut upside.

    ps: MW bouwt shorts verder af. andere partijen niet, dat geeft me wel te denken dat andere partijen (nog) niet afbouwen. ik denk dat niet zozeer met amx te maken heeft, maar meer met de gok op emissie op de 18e.
  4. [verwijderd] 21 maart 2014 17:35
    Er is zoveel discussie gaande over Imtech. Relatief gezien is de winkans heel klein en is imtech de laatste jaren helemaal kapot geshort. Dit dankzij het bedrieg van Imtech zelf. Het aandeel beweegt niet zoveel en blijft maanden hangen rond de 2 euro met een uitschieter naar € 2,60. Waar hebben we het over?? je kan dan toch beter je geld investeren in een aandeel waar meer rendement te halen valt?? Ik bezit zelf ook aandelen in imtech al een lange tijd maar heb er tot nu toe weinig plezier van terwijl ik op mijn andere aandelen wel rendement behaal. Het is geld want totaal niet rendeert. Dus ik zet in ieder geval mijn aandelen in de verkoop. De laatste dagen zie je dat het aandeel iets hoger wordt gezet en daarna weer terug naar waar het een dag eerder is geëindigd. Zonde om hier nog energie in te steken
  5. [verwijderd] 21 maart 2014 17:38
    quote:

    voorheteerstbeleggen schreef op 21 maart 2014 17:35:

    Er is zoveel discussie gaande over Imtech. Relatief gezien is de winkans heel klein en is imtech de laatste jaren helemaal kapot geshort. Dit dankzij het bedrieg van Imtech zelf. Het aandeel beweegt niet zoveel en blijft maanden hangen rond de 2 euro met een uitschieter naar € 2,60. Waar hebben we het over?? je kan dan toch beter je geld investeren in een aandeel waar meer rendement te halen valt?? Ik bezit zelf ook aandelen in imtech al een lange tijd maar heb er tot nu toe weinig plezier van terwijl ik op mijn andere aandelen wel rendement behaal. Het is geld want totaal niet rendeert. Dus ik zet in ieder geval mijn aandelen in de verkoop. De laatste dagen zie je dat het aandeel iets hoger wordt gezet en daarna weer terug naar waar het een dag eerder is geëindigd. Zonde om hier nog energie in te steken
    precies wat ik een uur geleden zei
    ook nog even halve cent nabeurs eraf
    maandag gaat bij mij alles eruit
    en NOOIT weer 1 aandeel IMTECH voor mij

    hoop dat het bedrijf dit jaar nog definitief naar de klote gaat en dat die GS jongens een flinke zeperd maken
  6. [verwijderd] 21 maart 2014 17:41
    quote:

    Andre E schreef op 21 maart 2014 17:36:

    zo een slottik van 1,8 miljoen stukken dat is niet mis
    Zag het ook. Maar of daar nou een betekenis aan toe te kennen is?
  7. Mr_Market 21 maart 2014 17:51
    quote:

    realtrader schreef op 21 maart 2014 17:34:

    [...]

    ja klopt. ik ga uit van 1 miljard schuld tegen 10%, en wellicht nog wat additionele afschrijvingen van 50 mio. ik ben conservatief. er is absoluut upside.
    Ja daar vraag ik het niet voor, ik zit in een andere richting te filosoferen.

    De markt waardeert imtech ruim onder het miljard bij give or take 2 euro welke redelijkerwijs een rode draad is sinds de emissie(bandbreedte 1.70-2.40)

    Stel ik ben GE, geef GS de opdracht om zo veel als mogelijk aandelen uit de markt te halen op de paniek prijs die nu al maanden voortduurt. Zeg even dat dit lukt en ze kunnen ergens tussen de 100-150 miljoen aandelen 'reserveren' voor gemiddeld 2 euro.
    Daarnaast is GE in staat om zelf financier te zijn voor werkkapitaal en andere schulden wat de kosten dus drastisch gaan verminderen.

    Stel voor dat ze dit alles bij elkaar tussen de 2.2-2.5 miljard kost(aandelen+schuld) dan is uiteindelijk de beloning zoals die nu is redelijk mager. Ik ga even uit van 5% gemiddeld ebitda op 5 miljard omzet. Het wordt pas interessant als de doelstelling zoals Rene van Bruggen altijd heeft voorzien een omzet van 8 miljard in 2015 of daarna (evt met kleinere stappen) gehaald kan worden en er daarnaast synergieën te behalen zijn. GE vergeeft al een boel werk in europa aan bedrijven als Imtech natuurlijk.
  8. [verwijderd] 21 maart 2014 18:06
    quote:

    Mr_Market schreef op 21 maart 2014 17:51:

    [...]

    Ja daar vraag ik het niet voor, ik zit in een andere richting te filosoferen.

    De markt waardeert imtech ruim onder het miljard bij give or take 2 euro welke redelijkerwijs een rode draad is sinds de emissie(bandbreedte 1.70-2.40)

    Stel ik ben GE, geef GS de opdracht om zo veel als mogelijk aandelen uit de markt te halen op de paniek prijs die nu al maanden voortduurt. Zeg even dat dit lukt en ze kunnen ergens tussen de 100-150 miljoen aandelen 'reserveren' voor gemiddeld 2 euro.
    Daarnaast is GE in staat om zelf financier te zijn voor werkkapitaal en andere schulden wat de kosten dus drastisch gaan verminderen.

    Stel voor dat ze dit alles bij elkaar tussen de 2.2-2.5 miljard kost(aandelen+schuld) dan is uiteindelijk de beloning zoals die nu is redelijk mager. Ik ga even uit van 5% gemiddeld ebitda op 5 miljard omzet. Het wordt pas interessant als de doelstelling zoals Rene van Bruggen altijd heeft voorzien een omzet van 8 miljard in 2015 of daarna (evt met kleinere stappen) gehaald kan worden en er daarnaast synergieën te behalen zijn. GE vergeeft al een boel werk in europa aan bedrijven als Imtech natuurlijk.

    ik ben het met je eens mr_m, 2,5 miljard betalen voor netto winst van 150 mio is teveel. zeker ook als er weinig tot geen synergien zijn. zou alleen te rechtvaardigen zijn bij een sterke groei van bedrijf, maar dat zit er voorlopig niet in. Het wordt een ander verhaal als de schuld sterk afneemt, maar dan zal de stockprijs ook navenant toenemen, dus per saldo betaal je netzo veel.

    waarom denk je dat pas interessant wordt bij 8 mld omzet?
  9. Mr_Market 21 maart 2014 18:13
    quote:

    realtrader schreef op 21 maart 2014 18:06:

    [...]

    ik ben het met je eens mr_m, 2,5 miljard betalen voor netto winst van 150 mio is teveel. zeker ook als er weinig tot geen synergien zijn. zou alleen te rechtvaardigen zijn bij een sterke groei van bedrijf, maar dat zit er voorlopig niet in. Het wordt een ander verhaal als de schuld sterk afneemt, maar dan zal de stockprijs ook navenant toenemen, dus per saldo betaal je netzo veel.

    waarom denk je dat pas interessant wordt bij 8 mld omzet?
    Die 8 miljard is geen target. Refereert alleen aan wat de doelstelling van Imtech was onder van bruggen zelfs nog in 2012.

    Kijk ziet een GE een mogelijke omzetstijging van 5 naar 6 naar 7 en dan mogelijk naar 8 miljard in de komende jaren + de kostenbesparingen van het 'in house' kunnen laten uitvoeren van hun orders en onderhoudscontracten dan is de prijs nu hoogstwaarschijnlijk een koopje. Helemaal omdat GE geld zat in kas heeft om voor 'eigen' werkkapitaal te zorgen.
  10. [verwijderd] 21 maart 2014 18:14
    MW is een beetje een rare. Ze bouwden af tijdens de run up van 21 dec-14 jan, hadden toen een tijd heel weinig positie, en begonnen toen (op een lager niveau!) weer short te gaan.
    Overigens lijkt het mij dat een shortpositie niet zo heel veel zegt, ik vermoed dat zo'n positie ook andere doelen kan hebben. Misschien kan het worden gebruikt door een partij om werkkapitaal te formeren? Je leent van partijen veel van een aandeel dat downside risk heeft, geen dividend uitkeert en in een downtrend zit, je gooit de stukken op de markt en je gebruikt het verkregen kapitaal voor andere beleggingen.
    Is waarschijnlijk makkelijker en flexibeler dan lenen bij een bank.
  11. [verwijderd] 21 maart 2014 18:19
    quote:

    Mr_Market schreef op 21 maart 2014 18:13:

    [...]

    Die 8 miljard is geen target. Refereert alleen aan wat de doelstelling van Imtech was onder van bruggen zelfs nog in 2012.

    Kijk ziet een GE een mogelijke omzetstijging van 5 naar 6 naar 7 en dan mogelijk naar 8 miljard in de komende jaren + de kostenbesparingen van het 'in house' kunnen laten uitvoeren van hun orders en onderhoudscontracten dan is de prijs nu hoogstwaarschijnlijk een koopje. Helemaal omdat GE geld zat in kas heeft om voor 'eigen' werkkapitaal te zorgen.
    oke, begrijp het. je bedoelt als er voldoende groeipotentieel in omzet is naar bijv. 8 miljard. ja, dat bedoelde ik ook. prijs is alleen te rechtvaardigen bij groei.

    jij komt tot dezelfde conclusie die ik op dit draadje vandaag ook al trok. totale overname is niet aantrekkelijk vanwege de schuld van het bedrijf. alleen onderdelen kopen is aantrekkelijk, immers, daar koop je de schuld niet mee.
  12. Mr_Market 21 maart 2014 18:38
    quote:

    toffe_dude schreef op 21 maart 2014 18:23:

    Maar is allemaal speculatie.
    Nee dat ben ik niet met je eens.
    Imtech en GE kennen elkaar.Werken met elkaar, begeven zich in dezelfde markten.
    Vast staat dat GE al een aantal jaar op zoek is naar bedrijven zoals Imtech die als onderdelen heeft maar ze tot nu toe niet heeft kunnen vinden. Ik vind het hoogstwaarschijnlijk dat GE een van de telefoontjes was welke van de Aast heeft gepleegd met geïnteresseerden voor onderdelen van Imtech.

    van de Aast en Turkesteen willen echter niet met de rotzooi blijven zitten dus hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik geloof dat een complete of bijna volledige overname DE reden is geweest waarom zo goed als alle banken meegegaan zijn in de nwe convenanten.
  13. [verwijderd] 21 maart 2014 18:50
    quote:

    toffe_dude schreef op 21 maart 2014 17:41:

    [...]

    Zag het ook. Maar of daar nou een betekenis aan toe te kennen is?
    Wellicht een partij die niet in AMX aandelen mag handelen.
  14. Mr_Market 21 maart 2014 18:54
    quote:

    Andre E schreef op 21 maart 2014 18:50:

    [...]

    Wellicht een partij die niet in AMX aandelen mag handelen.
    24 maart gaan ze over toch naar de AMX?
  15. [verwijderd] 21 maart 2014 18:56
    quote:

    Mr_Market schreef op 21 maart 2014 18:38:

    [...]

    Nee dat ben ik niet met je eens.
    Imtech en GE kennen elkaar.Werken met elkaar, begeven zich in dezelfde markten.
    Vast staat dat GE al een aantal jaar op zoek is naar bedrijven zoals Imtech die als onderdelen heeft maar ze tot nu toe niet heeft kunnen vinden. Ik vind het hoogstwaarschijnlijk dat GE een van de telefoontjes was welke van de Aast heeft gepleegd met geïnteresseerden voor onderdelen van Imtech.

    van de Aast en Turkesteen willen echter niet met de rotzooi blijven zitten dus hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik geloof dat een complete of bijna volledige overname DE reden is geweest waarom zo goed als alle banken meegegaan zijn in de nwe convenanten.
    Waarom nu een totale overname. Laat ze de financieen eerst maar op orde hebben. Het is voor een overnemende partij koffiedik kijken wat ze overnemen. Imtech zelf weet nog niet eens hoe het er voor staat. En voor een overname boven 1 miljard wil je toch echt wel weten hoe het er uit ziet. Prettig weekend allemaal en gezien het koersverloop in de US maandag weer down.
  16. [verwijderd] 21 maart 2014 18:57
    quote:

    Mr_Market schreef op 21 maart 2014 18:54:

    [...]

    24 maart gaan ze over toch naar de AMX?
    Ja klopt maar wat maakt 1 werkdag uit. Ze gooien ze in de slotminuut eruit. Ik verwacht maandag nog verdere verkoopdruk van partijen die alleen in de hoofdfondsen mogen handelen.
1.625 Posts
Pagina: «« 1 ... 77 78 79 80 81 82 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.998
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.144
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.470
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.625
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.619
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.884
Agfa-Gevaert 14 2.047
Ahold 3.538 74.288
Air France - KLM 1.025 34.975
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.031
Alfen 16 24.260
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.811
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.610
AMG 971 133.006
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.886
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 379
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.460
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.282
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.067
ASML 1.766 105.565
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 466
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.584
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.384

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 03 februari

    1. Beurs Shanghai gesloten (Chinees nieuwjaar)
    2. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Jap)
    3. Omzet detailhandel december (NL)
    4. Inflatie januari vlpg. (NL)
    5. Inkoopmanagersindex industrie januari (NL)
    6. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Dld)
    7. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (eur)
    8. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (VK)
    9. Inflatie januari vlpg (eurozone) +2,5% YoY volitaliteit verwacht
    10. Inkoopmanagersindex industrie S&P januari def. (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht