Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Zin en onzin van indexen

166 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 theo1 9 december 2014 15:34
    quote:

    BEN belegt schreef op 9 december 2014 14:29:

    1&2) helemaal mee eens

    3-6) staat daarmee een beetje op gespannen voet

    sommigen noemen aktief beleggen een dure hobby. dat is het niet. of zou het niet moeten zijn als je 1&2 serieus neemt.

    heb niet de illusie dat je tegen beter geinformeerde en geoutilleerde professionals het spelletje kunt winnen. kies weloverwogen een uitgebalanceerde asset mix en hou daar aan vast en implementeer die tegen zo laag mogelijke kosten.

    wil je toch een dure hobby hebben, gebruik daar dan een klein potje voor. heb je gelijk een grote pot die je als benchmark kunt gebruiken.
    Vind ik niet.

    Ook voor mij is beleggen zeker geen dure hobby. Het is eerder een hobby die me veel geld oplevert. Maar het aspect "hobby" vind ik niet relevant.

    Volgens mij is beleggen een behendigheidsspel. En als je een behendigheidsspel onder de knie wil krijgen, moet je daar moeite voor doen. Je moet er tijd in investeren. Als je wil leren schaken, moet je ook niet verwachten dat het in één keer gaat lukken. Je moet er lange frustrerende avonden mee bezig zijn. Soms wil je het bord het raam uit smijten. Je moet doorzetten. En je eigen methode vinden. Dàt is wat ik bedoel met 3 t/m 6.

    Ik heb dat zelf ook gedaan. Ik heb van alles geprobeerd. Beleggen in hete techaandelen. Werkte niet. Handelen in opties. Werkte niet. TA. Werkte min of meer, maar is niet mijn ding. Turnaround verhalen. Werkte niet, ben ik niet dapper genoeg voor. Opties schrijven. Met veel moeite was er iets aan te verdienen, maar niet genoeg om het de moeite waard te maken. Heb ik daar tijd aan verloren? Ja. Maar het was m.i. een noodzakelijk leerproces. En zolang dat allemaal in het begin van mijn beleggerscarrière gebeurde, toen de bedragen nog klein waren, was dat ook geen drama. Nu weet ik wat ik wél kan, en daar heb ik veel voordeel van. Dus was die tijd goed besteed.

    Mijn stelling is dat traden voor (bijna) iedereen inderdaad een hopeloze zaak is. Daarin ben ik het met je eens. Ik zet bijna tussen haakjes, want ik wil niet uitsluiten dat er hier en daar toch iemand is die er structureel geld mee verdient. Ik zeker niet. Op dat vlak ligt het grootste voordeel van de professionals: zij worden betaald om er de hele dag mee bezig te zijn, zij hebben bloomberg terminals en alle faciliteiten. Dit is hun spelletje en daar moet je je m.i. niet mee bezig houden. Mij hoor je dan ook niet klagen over high frequency traders. Ze doen hun best maar. Ik negeer ze.

    Maar wij hebben óók een groot voordeel tegen de profs. Wij kunnen niet ontslagen worden, zij wel. Wij kunnen periodes dat het tegenzit gewoon uitzitten. We kunnen geduld hebben. We kunnen als het zo uitkomt een jaar lang geen enkele transactie doen. We kunnen desnoods helemaal in cash (tegen mijn ideeën, maar niemand houdt me tegen). We worden niet beperkt door een mandaat, ons enige mandaat is "geld verdienen". We hebben geen last van groupthink. Op de korte baan zijn de profi's superieur, op de lange afstand zijn wij in het voordeel.
  2. Hallo! 9 december 2014 16:03
    quote:

    theo1 schreef op 9 december 2014 15:08:

    ze hebben misschien wel de juiste strategie, maar niet de ballen om eraan vast te houden.
    Een fondsmanager is in dienst van een commerciële instelling. De instelling bepaalt wat er gaat gebeuren en niet de manager. Het beleid wordt bepaald door de strateeg en al het personeel volgt zijn/haar beleid. Dit heb ik zelf eens ervaren bij een gesprek met een beleggingsadviseur.

    Robeco stopt met haar eerste duurzame fonds

    www.morningstar.nl/nl/news/132061/rob...

    Dividendbeleggen vervaagt

    www.morningstar.nl/nl/news/132023/div...

    Twee berichten dat het beleid gaat/ging veranderen. Het is eten of gegeten worden!

    Er worden diverse oneigenlijke argumenten gebruikt door zowel ETF als door fondsbeleggers. Vorige week mengde Hendrik Meesman zich ook in een discussie. Hij gebruikte elf keer het woord kosten in slechts één posting. Voor vele ETF beleggers zijn kosten zaligmakend. Ik laat ze maar in de waan.
  3. jrxs4all 9 december 2014 16:06
    "As Morningstar's vice president of research John Rekenthaler has pointed out, people actually tend to select good funds. But their timing in moving among asset classes tends to stink."

    "The 10-year gap between the average investor and the average fund ballooned to 2.49% by the end of 2013 from 0.95% at the end of 2012. In sum, the typical investor gained 4.8% annualized over the 10 years ended December 2013 versus 7.3% for the typical fund."

    news.morningstar.com/articlenet/artic...

    Je ziet dat de beleggers vooral bij de volatiele fondsen de mist in gaan. In paniek verkopen bij een forse daling en dan weer kopen als de koersen hoog staan.
  4. Hallo! 9 december 2014 16:17
    quote:

    jrxs4all schreef op 9 december 2014 16:06:

    In paniek verkopen bij een forse daling en dan weer kopen als de koersen hoog staan.
    ETF's zijn ondingen in volatiele tijden voor beginnende beleggers. De marketmaker voert de spread op en in paniek verkoopt de beginner snel.

    ETF's zijn prima voor mensen die hun emoties hebzucht en angst onder controle hebben. Die handelen minder impulsief.

  5. [verwijderd] 9 december 2014 16:27
    nou, spreads op liquide grote ETF zijn miniscuul. en je weet toch dat je nooit in paniek moet verkopen? vasthouden aan het vooraf bedachte grote plan.
  6. [verwijderd] 9 december 2014 16:29
    quote:

    Global Selection schreef op 9 december 2014 16:03:

    [...]

    Een fondsmanager is in dienst van een commerciële instelling. De instelling bepaalt wat er gaat gebeuren en niet de manager. Het beleid wordt bepaald door de strateeg en al het personeel volgt zijn/haar beleid. Dit heb ik zelf eens ervaren bij een gesprek met een beleggingsadviseur.

    Ja. En bovendien lopen vaak de klanten hard weg als een afwijkende positie niet binnen een jaar uitkomt. Nog een reden om niet al te veel af te wijken van de meute.

    Als je het goed doet is het mwah. Als je het niet goed doet is het doei.
  7. [verwijderd] 9 december 2014 16:31
    quote:

    theo1 schreef op 9 december 2014 15:34:

    [...]
    Ook voor mij is beleggen zeker geen dure hobby. Het is eerder een hobby die me veel geld oplevert. Maar het aspect "hobby" vind ik niet relevant.

    Volgens mij is beleggen een behendigheidsspel. En als je een behendigheidsspel onder de knie wil krijgen, moet je daar moeite voor doen. En je eigen methode vinden.

    Nu weet ik wat ik wél kan, en daar heb ik veel voordeel van. Dus was die tijd goed besteed.
    Inderdaad is er niet 1 methode geschikt voor elke belegger. Het moet ook bij je persoonlijkheid passen.

    Welke weg naar Rome past er bij jou? En hoeveel heeft het opgeleverd de afgelopen zeg 10 jaar?
  8. [verwijderd] 9 december 2014 16:36
    quote:

    marique schreef op 8 december 2014 18:11:

    En wat vindt @GlobalSelection er van?
    Is een deskundig belegger in beleggingsfondsen. En had tot voor kort weinig op met trackers. Maar las pas in een verloren hoekje van een posting dat hij nu ook in trackers belegt.

    Ik ben een tijdje hier weg geweest en las dit onlangs ook met grote verbazing. Ik had altijd de indruk dat hij een behoorlijke aversie tegen indexfondsen/trackers had.
  9. Hallo! 9 december 2014 16:38
    quote:

    BEN belegt schreef op 9 december 2014 16:27:

    nou, spreads op liquide grote ETF zijn miniscuul.
    Maar niet op kleine, minder liquide ETF's. In uitzonderlijk volatiele tijden, was die wel eens 7,5% in 2008. Ook weigerde de marketmaker wel eens te handelen door tijdelijk een spread van 25% af te geven.
  10. Hallo! 9 december 2014 16:43
    quote:

    IndexBelegger schreef op 9 december 2014 16:36:

    Ik had altijd de indruk dat hij een behoorlijke aversie tegen indexfondsen/trackers had.
    Ik heb geen aversie tegen trackers. Ik heb wel een grote aversie tegen het kostenverhaal. In 2007 bestond het aandelendeel van mijn portefeuille volledig uit trackers bij IB.

    De doelstelling van een fonds vind ik aanzienlijk belangrijker. In de meeste gevallen kom ik uit bij fondsen. En als ik geen geschikte fondsen kan vinden dan bij trackers.
  11. forum rang 7 handyman6 9 december 2014 16:44
    quote:

    theo1 schreef op 9 december 2014 15:34:

    [...]

    Vind ik niet.

    Ook voor mij is beleggen zeker geen dure hobby. Het is eerder een hobby die me veel geld oplevert. Maar het aspect "hobby" vind ik niet relevant.

    Volgens mij is beleggen een behendigheidsspel. En als je een behendigheidsspel onder de knie wil krijgen, moet je daar moeite voor doen. Je moet er tijd in investeren. Als je wil leren schaken, moet je ook niet verwachten dat het in één keer gaat lukken. Je moet er lange frustrerende avonden mee bezig zijn. Soms wil je het bord het raam uit smijten. Je moet doorzetten. En je eigen methode vinden. Dàt is wat ik bedoel met 3 t/m 6.

    Ik heb dat zelf ook gedaan. Ik heb van alles geprobeerd. Beleggen in hete techaandelen. Werkte niet. Handelen in opties. Werkte niet. TA. Werkte min of meer, maar is niet mijn ding. Turnaround verhalen. Werkte niet, ben ik niet dapper genoeg voor. Opties schrijven. Met veel moeite was er iets aan te verdienen, maar niet genoeg om het de moeite waard te maken. Heb ik daar tijd aan verloren? Ja. Maar het was m.i. een noodzakelijk leerproces. En zolang dat allemaal in het begin van mijn beleggerscarrière gebeurde, toen de bedragen nog klein waren, was dat ook geen drama. Nu weet ik wat ik wél kan, en daar heb ik veel voordeel van. Dus was die tijd goed besteed.

    Mijn stelling is dat traden voor (bijna) iedereen inderdaad een hopeloze zaak is. Daarin ben ik het met je eens. Ik zet bijna tussen haakjes, want ik wil niet uitsluiten dat er hier en daar toch iemand is die er structureel geld mee verdient. Ik zeker niet. Op dat vlak ligt het grootste voordeel van de professionals: zij worden betaald om er de hele dag mee bezig te zijn, zij hebben bloomberg terminals en alle faciliteiten. Dit is hun spelletje en daar moet je je m.i. niet mee bezig houden. Mij hoor je dan ook niet klagen over high frequency traders. Ze doen hun best maar. Ik negeer ze.

    Maar wij hebben óók een groot voordeel tegen de profs. Wij kunnen niet ontslagen worden, zij wel. Wij kunnen periodes dat het tegenzit gewoon uitzitten. We kunnen geduld hebben. We kunnen als het zo uitkomt een jaar lang geen enkele transactie doen. We kunnen desnoods helemaal in cash (tegen mijn ideeën, maar niemand houdt me tegen). We worden niet beperkt door een mandaat, ons enige mandaat is "geld verdienen". We hebben geen last van groupthink. Op de korte baan zijn de profi's superieur, op de lange afstand zijn wij in het voordeel.

    Voor zo,n posting heb ik wel 2 AB's over...je moet je immers na verloop van tijd wel enigszins kosher voelen bij je eigen belegginsbeslissingen ,anders is de lol er gauw af!
    GrH6
  12. [verwijderd] 9 december 2014 16:49
    quote:

    Global Selection schreef op 9 december 2014 16:38:

    [...]

    Maar niet op kleine, minder liquide ETF's. In uitzonderlijk volatiele tijden, was die wel eens 7,5% in 2008. Ook weigerde de marketmaker wel eens te handelen door tijdelijk een spread van 25% af te geven.
    Niet alle etfs/indexfondsen zijn een verstandige belegging. Al die kleine ETF's zijn bijna in tegenspraak met passief index beleggen.
  13. forum rang 7 handyman6 9 december 2014 17:03
    Zit eraan te denken voor India trackers te kopen: ETF Black
    Rock of MSCI en voor China:ASHR China 300 Ashares.
    Misschien weet je soms een beter Ben,qua performance?
    GrH6
  14. forum rang 7 handyman6 9 december 2014 17:24
    quote:

    BEN belegt schreef op 9 december 2014 17:11:

    geen idee
    Morningstar maar weer es op dan,want die spurt in
    Sensex en Shanghai doet me watertanden...na de correctie er weer es in...h6
  15. forum rang 6 marique 10 december 2014 15:18
    quote:

    theo1 schreef op 9 december 2014 13:52:

    [...]

    3- Wees eerlijk tegen jezelf. Als je dan echt geen zin, tijd of kennis hebt om zelf te beleggen, neem dan een ETF. Of, als je fancy wil doen, een portefeuille van een paar ETFs.

    4- Probeer het in ieder geval serieus zelf. Lang niet iedereen kan zelf beleggen. Maar of je het kan of niet, weet je pas als je het geprobeerd hebt.

    theo1,

    Uit je lijst van nuttige raadgevingen bovenstaande geselecteerd.
    Ze kloppen volledig met mijn eigen gedachten en ervaringen.
    Wil er nog wel iets aan toevoegen.

    De markt van 'laten doen' in de vorm van ETF's, beleggingsfondsen en vermogensbeheer is volop in beweging. De opkomst en groei van ETF's gaat ten koste van de traditionele fondsaanbieders en het ouderwetse vermogensbeheer.

    Het gaat dezelfde kant op als in de detailhandel. Daar zijn discounters als Action de jagers die de kudde verlossen van oude en verzwakte achterblijvers. Een onomkeerbaar proces, nu ook manifest in de markt van beleggingsproducten. Alleen weten de traditionele fondsaanbieders en vermogensbeheerders nog steeds niet hoe er mee om te gaan.

    De oplossing is eenvoudig. Om te overleven zullen de fondshuizen:
    a) gedeeltelijk op de discounttour moeten door hun oude indexfondsen om te zetten in echte ETF's;
    b) hun assortiment moeten uitdunnen en zich specialiseren in advies/beheer op maat.

    Heb op dit moment niet de indruk dat fondshuizen haast maken met de noodzakelijke omslag van productgericht naar klantgericht handelen. Maar ze leren het nog wel. Anders delven ze het onderspit. De markt kent geen genade.

    Hoopvolle signalen:
    ING is met discounter Fitvermogen op de goede weg. Binck/Alex had met 'een stapje terug als het even tegenzit' een prima idee. maar faalt jammerlijk in de uitvoering ervan. Denk dat ze wel lering zullen trekken uit deze les. Zo niet dan is het over en sluiten.

    NB
    Makkelijk gezegd dat je maar moet beleggen in beleggingsfondsen en/of ETF's als je geen tijd/zin/verstand hebt van beleggen.
    Probleem met passief beleggen is weer dat je ook daarbij grondig je huiswerk moet maken. Tenminste als je een weloverwogen keuze wilt maken uit het ondoorzichtige aanbod. Doe je dat niet dan rest eigenlijk maar één keuze: een of enkele wereldwijde ETF's en/of beleggingsfondsen. Daar zijn er zat van.
  16. Hallo! 10 december 2014 16:13
    quote:

    marique schreef op 10 december 2014 15:18:

    ING is met discounter Fitvermogen op de goede weg.
    Fitvermogen is niet van ING, maar van NN:

    ING Investment Management is onderdeel van NN Group N.V

    www.fitvermogen.nl/

    ING Investment Management ziet de bui al hangen en biedt klanten aan om gratis, d.w.z. tegen fondskosten te beleggen.

    ING, de bank, biedt nu ook diverse trackers aan, o.a. Blackrock, Vanguard, Think, iShares, die als beleggingsfondsen worden verhandeld tegen IW via Fundsettle, zie:

    www.ing.nl/particulier/beleggen/koers...

    Even op 'zoeken' klikken en je ziet alle beleggingsfondsen en trackers. Bij beleggingsfondsen staan ook diverse trackers t.b.v. giraal beleggen.

    De concurrentie is moordend. Fundcoach krijgt geen poot aan de grond en stelt de service elke keer weer uit. Het fondslandschap ziet er over enkele jaren heel anders uit dan nu.
  17. [verwijderd] 10 december 2014 16:14
    quote:

    marique schreef op 10 december 2014 15:18:

    [...]
    Doe je dat niet dan rest eigenlijk maar één keuze: een of enkele wereldwijde ETF's en/of beleggingsfondsen.
    Dat is natuurlijk ook een beetje de insteek van passief beleggen.

    Overigens lijkt me alles in aandelen dan weer niet zo'n strakke keuze.
  18. Hallo! 10 december 2014 16:20
    quote:

    BEN belegt schreef op 10 december 2014 16:14:

    [...]

    Dat is natuurlijk ook een beetje de insteek van passief beleggen.

    Overigens lijkt me alles in aandelen dan weer niet zo'n strakke keuze.
    iShares brengt op een positieve wijze hun trackers aan de man:

    www.ishares.com/nl/particuliere-beleg...

    Geen vergelijking met fondsen, of alleen op lage kosten wijzen, vergeleken met fondsen. Ze kijken wel uit, anders bijt Blackrock zichzelf in de staart:-)
  19. forum rang 6 marique 10 december 2014 17:26
    quote:

    BEN belegt schreef op 10 december 2014 16:14:

    [...]

    Dat is natuurlijk ook een beetje de insteek van passief beleggen.

    Overigens lijkt me alles in aandelen dan weer niet zo'n strakke keuze.
    Er zijn ook wereldwijde mixfondsen.
166 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.997
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.111
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.445
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.622
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.599
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.883
Agfa-Gevaert 14 2.046
Ahold 3.538 74.287
Air France - KLM 1.025 34.971
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.017
Alfen 16 24.218
Allfunds Group 4 1.467
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.806
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.580
AMG 971 132.994
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.885
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 375
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.441
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.278
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.060
ASML 1.766 105.273
ASR Nederland 21 4.450
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 465
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.579
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.383

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 03 februari

    1. Beurs Shanghai gesloten (Chinees nieuwjaar)
    2. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Jap)
    3. Omzet detailhandel december (NL)
    4. Inflatie januari vlpg. (NL)
    5. Inkoopmanagersindex industrie januari (NL)
    6. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Spa)
    7. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Ita)
    8. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Fra)
    9. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Dld)
    10. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (eur)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht