Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Zin en onzin van indexen

1. hirshi 10 december 2014 17:35

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   BEN belegt schreef op 10 december 2014 16:14:

   [...]
   
   Dat is natuurlijk ook een beetje de insteek van passief beleggen.
   
   

   Bij passief beleggen kan ik me niet zo veel voorstellen.
   
   Er is toch een keuze geweest om al dan niet te beleggen
   en er is dus een keuze om die belegging vervolgens te houden.
   
   In die zin is passief beleggen eerder een strategie en de term "passief" dus onjuist.
   
   Groet.
   
   
2. [verwijderd] 10 december 2014 18:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   klopt
3. marique 10 december 2014 18:21

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7445

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.850

   quote:

   Global Selection schreef op 10 december 2014 16:13:

   [...]
   
   Fitvermogen is niet van ING, maar van NN:
   
   

   Je hebt gelijk. Dit detail was me ontgaan.
   Is ook wel verwarrend als de merknaam ING in licentie wordt gebruikt.
   Begrijpelijk is dat wel. ING is voorlopig nog voor >70% eigenaar van NN.
   
   
4. Twinkeling 10 december 2014 18:27

   auteur info

   • Twinkeling

     Lid sinds: 27 okt 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 777

     Gegeven: 237

   •    Aantal posts: 3.085

   quote:

   hirshi schreef op 10 december 2014 17:35:

   [...]
   
   Bij passief beleggen kan ik me niet zo veel voorstellen.
   
   ...
   

   Neem een verplichte deelname aan een pensioenregeling, beschikbare premie en geen keuzemogelijkheid tot vrij beleggen in de regeling.
5. DurianCS 10 december 2014 18:37

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2453

     Gegeven: 9695

   •    Aantal posts: 9.852

   quote:

   hirshi schreef op 10 december 2014 17:35:

   [...]
   
   Bij passief beleggen kan ik me niet zo veel voorstellen.
   
   Er is toch een keuze geweest om al dan niet te beleggen
   en er is dus een keuze om die belegging vervolgens te houden.
   
   In die zin is passief beleggen eerder een strategie en de term "passief" dus onjuist.
   
   Groet.
   

   Dit gaat nog veel verder, want je moet ook een keuze maken uit alle mogelijke trackers, waar onder de afweging tussen aandelen en obligaties. Hier ligt een mogelijkheid voor adviseurs: adviseren over de te kiezen mix aan trackers.
6. [verwijderd] 11 december 2014 13:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   wie zowat drie jaar geleden een brede Vanguard kocht -die volledig overeenstemt met de "gedachte van het passief beleggen" zoals gedefinieerd door BEN -
   
   VWO
   
   heeft vandaag een koerswinst van 3.9%
   
   Had die
   
   VTI
   
   gekocht, gaat de teller naar +71.3%
   
   kiezen is verliezen.
   
   
7. [verwijderd] 11 december 2014 13:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ehm.... VWO is wel een hele aparte keuze en niet echt een brede Vanguard.
   
   wereldwijde vanguard aandelenfonds +62%
   
   en ja, natuurlijk had je beter gezeten met focus op VS of Belgie (+101%), maar je had ook kunnen kiezen voor Portugal of Brazilie. had je meer dan 20% verlies gehad.
   
   achteraf de winnaar aanwijzen is lekker simpel. vooraf lastiger.
   
   kiezen is risico nemen. kan goed uitpakken, of slecht.
   
   Het beste was 3 jaar geleden aandelen in de Arabische Emiraten kopen. Ter info.
8. [verwijderd] 11 december 2014 14:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN belegt schreef op 9 december 2014 14:25:

   stroman panly.
   
   neem aan dat jij net als 90% van alle automobilisten denkt dat jij beter dan gemiddeld kunt rijden?
   
   ja, achteraf kun je de topbeleggers en topaandelen gemakkelijk aanwijzen.
   
   maar met de kennis van toen had je hele andere topbeleggers en aandelen uitgekozen waarschijnlijk.
   
   wie kent ze nog? de helden beleggers van de jaren '70, van de jaren '80, van de jaren '90. we kennen alleen nog de helden van de laatste jaren.
   
   OBAM. topfonds. verslaat altijd de markt. totdat...
   
   vul voor OBAM 100 anderen namen in en je snapt het spel.
   

   je hoeft voortaan niet meer te vermelden dat er een stroman argumentatie aankomt, we kunnen dat ook zonder expliciete aankondiging vaststellen.
   
   Al is het wel een frisse afwisseling, tussen de monotoon pedante kijk-eens-mama-wat-ik-allemaal-weet posts door.
   
   
   
   
9. handyman6 11 december 2014 14:17

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4760

     Gegeven: 13419

   •    Aantal posts: 21.428

   Thks Gl.Sel. voor ING site..H6
10. [verwijderd] 11 december 2014 14:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    België ?
    
    De échte passieve belegger koos EWK en kreeg +50%
    
    de ene markt is de andere niet.
    
11. marique 11 december 2014 15:25

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7445

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.850

    In welke sector(en) had je de voorbije 10 jaren moeten beleggen?
    
    En in welke sectoren is het raadzaam vanaf nu wel/niet te beleggen?
    
    Meten is achteraf beter weten.
    
    

    Bijlage:
12. Hallo! 11 december 2014 17:08

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    marique schreef op 11 december 2014 15:25:

    Meten is achteraf beter weten.
    

    Dat klopt, maar het is heel erg leerzaam over het gedrag van fondsen en combinatie van fondsen. Waarom presteert een bepaalde combinatie in een jaar beter.
    
    Elke 5 tot 7 jaar moet je je strategie herzien. Er zijn diverse strategiën:
    
    1. Garp (Growth at reasonable price) beleggen
    2. dividendbeleggen
    3. groeibeleggen
    4. beleggen via sectorfondsen
    5. beleggen via regiofondsen
    
    De lage rente vertroebelt heel erg veel. Welk obligatiefonds is goed? Je kunt denken aan beleggingsfondsen of trackers. Beleggingsfondsen zijn flexibel, trackers zijn star: er wordt een jaar lang belegd in de uitgezochte fondsen en daar wordt niet van afgeweken. Een manager kan ook te flexibel te werk gaan.
    
    Ik heb de afgelopen weken diverse modelportefeuilles gemaakt om voor mezelf de zaak op een rijtje te krijgen. Begin dit jaar heb ik gekozen voor een groot deel aan mixfondsen in mijn portefeuille. Het obligatiedeel zit daarin. De mixfondsen van ING zijn momenteel onderwogen wat obligaties betreft. De obligatiefondsen van ING zijn ook iets onderwogen en hebben enig kasgeld. De trackers zijn volbelegd.
    
    In mijn portefeuille had ik de mixfondsen gecombineerd met het Hoogdividend Aandelenfonds. Dit is helaas een slechte combinatie: de standaard deviatie gaat flink omhoog en het rendement enigszins omlaag de laatste 3 jaar. Aangezien het Hoogdividend Aandelen Fonds zijn beleid heeft veranderd, is het geen interessant fonds meer voor mij.
    
    Zo zijn er nog veel meer dingen duidelijk geworden voor mij. De trackers van Tnink kunnen prima worden gecombineerd met enkele sectorfondsen. De sectorfondsen werken rendementsverhogend, terwijl de standaard deviatie niet toeneemt.
    
    Meten is achteraf weten, maar leerzaam voor de toekomst.
13. handyman6 11 december 2014 17:25

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4760

      Gegeven: 13419

    •    Aantal posts: 21.428

    Heb voor India+China mooie trackers gevonden:
    db-trackers MSCI IndiaTRN Index ETF:de XCS5 a €8,43 te Frankfurt..mooie dagomzet ..Isin:LU0514695187,en voor China de XCS6 met Isin:LU0514695690.
    Zien er bij Morningstar ook goed uit.
    
    Alternatief voor India:Lyxor UCITS ETF MSCI a €13,50.Isin:FR0010361683.
    Voor China:db x-trackers Harvest CSI300 ETF UCITS a €8,11,de RQFI met Isin:LU0875160326,evt nog de IE00BHBFDF83.
    Te koop bij oa Lynx.IB
    
    GrH6
14. Hallo! 11 december 2014 18:24

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    handyman6 schreef op 11 december 2014 17:25:

    Heb voor India+China mooie trackers gevonden:
    db-trackers MSCI IndiaTRN Index ETF:de XCS5 a €8,43 te Frankfurt..mooie dagomzet ..Isin:LU0514695187,en voor China de XCS6 met Isin:LU0514695690.
    Zien er bij Morningstar ook goed uit.
    
    Alternatief voor India:Lyxor UCITS ETF MSCI a €13,50.Isin:FR0010361683.
    Voor China:db x-trackers Harvest CSI300 ETF UCITS a €8,11,de RQFI met Isin:LU0875160326,evt nog de IE00BHBFDF83.
    Te koop bij oa Lynx.IB
    
    GrH6
    

    Vele trackers van Lyxor en Deutsche Bank volgen de index d.m.v. synthetische replicatie, b.v.
    
    db-trackers MSCI IndiaTRN Index ETF:
    
    Indirect Replication
    Portfoliostruktur: Collateralized Swap (fully funded)
    
    Je belegt dus niet in aandelen, maar in derivaten, hetgeen extra risico met zich meebrengt.
15. marique 11 december 2014 19:37

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7445

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.850

    quote:

    Global Selection schreef op 11 december 2014 17:08:

    (...)
    Meten is achteraf weten, maar leerzaam voor de toekomst.
    

    Het verleden mag dan leerzaam zijn, het zegt weinig over de toekomst.
    Ik heb de indexcijfers vanaf 1991. Eind 1999 hadden de sectoren Techniek en Telecom een ogenschijnlijk onoverbrugbare voorsprong opgebouwd. Dat is nu wel even anders.
    Het voorbije decennium had je in suffe sectoren als Chemicals en Food&Beverage moeten zitten. HealthCare en Pers&HH Gds doen het ook altijd redelijk goed. Dus jouw keuze voor betreffende ING fondsen lijkt me wel verstandig.
    
    Maar verder kun je alleen maar vaststellen dat toekomstige sectorontwikkelingen volkomen onvoorspelbaar zijn.
    Beginjaren van deze eeuw was Robeco actief met "Zelfselect sectorfondsen". Hoopvolle gedachte was het momentum voor sectorbeleggen te kunnen bepalen door cyclische patronen te traceren. Al snel bleek dat rendabel beleggen dmv sectorrotatie een illusie was. Op dat front is het sindsdien stil.
    
    Het is prima een visie te hebben op de toekomst. Maar elke actie op basis van die visie blijft een sprong in het duister. Maar dat vind ik nog altijd beter dan de visie van anderen klakkeloos voor waar aan te nemen. Daarom alle succes toegewenst met je keuze voor die vier sectorfondsen.
    
    
16. [verwijderd] 11 december 2014 19:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 11 december 2014 19:37:

    [...]
    Het is prima een visie te hebben op de toekomst. Maar elke actie op basis van die visie blijft een sprong in het duister.
    

    M.i. niet helemaal waar hoor Marique, opties geven inzicht hoe de toekomst zich zou kunnen ontwikkelen .
    Geen sprong in het duister dus.
    Maar wellicht bedoelde je e.e.a. anders.
    Mvg Peerke
17. Hallo! 11 december 2014 20:14

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    marique schreef op 11 december 2014 19:37:

    Daarom alle succes toegewenst met je keuze voor die vier sectorfondsen.
    

    Ik ga nu niet beleggen in 4 sectorfondsen. De vooruitzichten zijn weliswaar goed, maar ik deel mijn portefeuille anders in. Mijn tweede portefeuille bestaat straks voor 60% uit mixfondsen en voor 40% uit regiofondsen. De verdeling over de regiofondsen is dusdanig dat ze de afgelopen jaren beter hebben gescoord dan de wereldindex. Gemiddeld geannualiseerd rendement van 31 december 2008 t/m 30 november 2014:
    
    iShares MSCI World +15,14%
    Regiofondsen +15,78%
    
    De portefeuille bestaat voor 38% uit obligaties plus 22% aandelen via de mixfondsen, daar komt 40% aandelen via regiofondsen bij.
    
    Ik heb wel met de gedachte gespeeld om 40% obligaties d.m.v. een fonds, 40% d.m.v. regiofondsen en 20% d.m.v. sectorfondsen te beleggen. Deze portefeuille kent een lagere standaard deviatie met een hoger rendement dan die bestaande uit mixfondsen en regiofondsen. Het probleem is de rente. De mixfondsen spelen in op de ontwikkelingen d.m.v. tijdelijke onderwegingen of overwegingen. Dat doet de manager van een obligatiefonds minder: het is zijn taak om te beleggen en niet om aan de zijlijn te staan.
    
    Mijn eerste portefeuille bestaat voor 38% uit obligaties en 62% uit aandelen. Volgens Morningstar is de standaard deviatie 4,81, Sharpe ratio van 2,73, gemiddeld rendement 14,02% de afgelopen 3 jaar. Het ING Dynamic Mix Fund III (50% obligaties/50% aandelen) kent een standaard deviatie van 5,04%, Sharpe ratio van 2,51 en een gemiddeld rendement van 13,60%. Hoewel het verloop van deze portefeuille rustiger is dan die van een neutraal mixfonds, is de opbrengst hoger. Mijn tweede portefeuille wordt geen kopie van mijn eerste portefeuille wat de 40% aandelen betreft.
    
    P.S.: het idee achter de sectorfondsen is een blok van 4 sectorfondsen die gelijk gewogen (20% van de portefeuille, dus 5% per sectorfonds) zijn. De ene sector doet het beter dan de andere sector. Op het eind van het jaar wordt de gehele portefeuille geherbalanceerd. Herbalanceren werkt het best met assets die flink uiteenlopen wat rendement betreft. Herbalanceren werkt dan rendementsverhogend.
18. marique 11 december 2014 21:38

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7445

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.850

    quote:

    TA-Phoenix schreef op 11 december 2014 19:48:

    [...]
    M.i. niet helemaal waar hoor Marique, opties geven inzicht hoe de toekomst zich zou kunnen ontwikkelen .
    Geen sprong in het duister dus.
    Maar wellicht bedoelde je e.e.a. anders.
    Mvg Peerke
    

    Peerke,
    ... zou kunnen ontwikkelen
    is m.i. een sprong in het duister.
    
    Als je er van maakt
    ... gaat ontwikkelen
    dan bedoel je een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid.
    Durf je dat te zeggen?
    
    Bij mijn opmerking over sectorindices doelde ik op verwachtingen voor tenminste een jaar. Ik denk niet dat je met jouw optiesignalen zo ver in de toekomst kan kijken.
    
    
19. handyman6 11 december 2014 22:12

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4760

      Gegeven: 13419

    •    Aantal posts: 21.428

    quote:

    Global Selection schreef op 11 december 2014 18:24:

    [...]
    
    Vele trackers van Lyxor en Deutsche Bank volgen de index d.m.v. synthetische replicatie, b.v.
    
    db-trackers MSCI IndiaTRN Index ETF:
    
    Indirect Replication
    Portfoliostruktur: Collateralized Swap (fully funded)
    
    Je belegt dus niet in aandelen, maar in derivaten, hetgeen extra risico met zich meebrengt.
    

    Klopt,echter deze zijn verhandelbaar bij mijn broker en hebben goeie spread voorals je moet verkopen..ook belangrijk.. trackers op aandelen daarro, niet gevonden,helaas.
    H6
20. [verwijderd] 12 december 2014 09:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 11 december 2014 21:38:

    [...]
    Peerke,
    dan bedoel je een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid.
    Durf je dat te zeggen?
    

    Met een waarschijnlijkheid van 70% zekerheid , en neen niet de toekomst over een jaar.
    
    Mvg Peerke