Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Ing onstlaat 7000 mensen

1. [verwijderd] 4 oktober 2016 21:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ongelijkheid kun je niet opheffen.
   
   Ongelijkheid in startkansen kun je wel opheffen.
   
   Ongelijkheid kun je ook verminderen door inkomens herverdeling (een soort verzekering tegen geluk/pech).
   
   Met ingrijpen in de erfelijkheid begeef je je op sociaal glad ijs, en daarnaast speel je met zaken die de mens nog helemaal niet goed begrijpt.
   
   Anderzijds ... als mensen al niet voor zichzelf kunnen zorgen moeten we dan ook extra betalen als die mensen veel kinderen nemen? Is dat sociaal? Of eigenlijk a-sociaal?
2. rene l 4 oktober 2016 21:45

   auteur info

   • rene l

     Lid sinds: 16 dec 2005

     Laatste bezoek: 08 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11230

     Gegeven: 1585

   •    Aantal posts: 10.770

   quote:

   BEN neutraal schreef op 4 oktober 2016 16:29:

   Je zou bijna denken dat mensen met een laagbetaalde baan harder moeten werken dan duurbetaalde (top)ambtenaren?
   

   Ja, er is gewoon nog veel klasse verschil en je hebt werkpaarden en luxe paarden.
   
   Ik kom af en toe op een verjaardag ook een ambtenaar tegen die altijd met computers gewerkt heeft.
   Hij zegt het gewoon, vanaf m'n 55-ste is er niet meer geinvesteerd in scholing en kon ik de techniek niet meer volgens en is mij gevraagd om het wat rustiger aan te doen.
   Ik kreeg werk dat ik in principe in een dag of twee en en half kon doen, ik en mijn collega's werden echter gevraagd om het maar over een hele werkweek uit te smeren zodat het niet op zou vallen.
   
   Hij vertelde ook, ik ben er voor mijn 20-ste begonnen en heb voor elk gewerkt jaar elk jaar een snipperdag extra gekregen.
   
   Ook vertelde hij, eigenlijk ben ik nooit ziek, ik heb mij echter per jaar altijd een week of 4 ziek gemeld omdat anderen ook ziek zijn.
   Hij vertelde dat het nooit opgevallen was omdat het beneden het gemiddelde bleef, bij de overheid schijnt het ziekteverzuim namelijk een stuk hoger te zijn dan in het bedrijfsleven.
   
   Al met al heeft hij de laatste jaren inclusief de normale snipperdagen dus ruim 3 maanden per jaar vakantie gehad.
   
   Vorig jaar is hij op zijn 62-ste overtallig verklaard en heeft hij volgens eigen zeggen tot aan zijn daadwerkelijke pensionering volledig vakantie gekregen en verdient in de overbruggingsperiode 70% van zijn laatste bruto salaris.
   
   Hij lacht zich rot.
   
   Wel klaagt hij er nu over dat zijn toekomstig ABP pensioen wat volgens mij ook volledig premievrij voor hem was een klein beetje gekort gaat worden.
   
   Het staat in schril contrast tot iemand bij mij in de buurt die ongeveer gelijktijdig zonder werk is komen te zitten i.v.m. faillissement van zijn werkgever.
   Deze man mag het allemaal lekker zelf uitzoeken.
   
   Ik vind het gewoon oneerlijk.
3. voda 4 oktober 2016 21:58

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 10 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94676

     Gegeven: 23092

   •    Aantal posts: 386.570

   quote:

   rene l schreef op 4 oktober 2016 21:45:

   [...]
   
   ...
   
   Ik vind het gewoon oneerlijk.
   

   Rene,
   
   Dit heeft niets, en niets meer met "eerlijkheid" te maken. Kijk nu eens naar Wiebes, en de ontslagen, daar!!!
   
   Lekker makkelijk, gooi die mensen er uít, de belastingbetaler betaalt!!
   
   Nou, ik werk mij te pletter, en betaal mij blauw!!
   Ik ben blij, dat ik een baan heb, maar erger mij groen en geel aan die verspilling!!!
   
   Eens gaat het verkeerd, en de tekenen, zijn al zichtbaar.
   Die instroom buitenlanders is niet meer "behapbaar" hier.
   Rutte lachte erbij....
   
   Tijd voor een radicale verandering....
   
   
4. Belegde boterham 4 oktober 2016 23:13

   auteur info

   • Belegde boterham

     Lid sinds: 05 sep 2006

     Laatste bezoek: 27 apr 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 355

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 4.988

   quote:

   voda schreef op 4 oktober 2016 21:58:

   [...]
   Rene,
   
   Dit heeft niets, en niets meer met "eerlijkheid" te maken. Kijk nu eens naar Wiebes, en de ontslagen, daar!!!
   
   Lekker makkelijk, gooi die mensen er uít, de belastingbetaler betaalt!!
   
   Nou, ik werk mij te pletter, en betaal mij blauw!!
   Ik ben blij, dat ik een baan heb, maar erger mij groen en geel aan die verspilling!!!
   
   Eens gaat het verkeerd, en de tekenen, zijn al zichtbaar.
   Die instroom buitenlanders is niet meer "behapbaar" hier.
   Rutte lachte erbij....
   
   Tijd voor een radicale verandering....
   
   

   De discussie is al eeuwen gaande Voda: www.nieuws.leidenuniv.nl/nieuwsarchie...
   
   En wat een rampspoed heeft het ons gebracht, niet?
5. [verwijderd] 4 oktober 2016 23:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mwah, immigratie en integratie ging vroeger wel iets anders dan tegenwoordig.
   
   Tijdje terug nog een verhelderend artikel over gelezen in Trouw. Eens zien of ik dat kan terugvinden.
6. Belegde boterham 4 oktober 2016 23:37

   auteur info

   • Belegde boterham

     Lid sinds: 05 sep 2006

     Laatste bezoek: 27 apr 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 355

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 4.988

   Ongetwijfeld ging het anders destijds, heb ik geen artikel voor nodig Ben ;)
   
   Van den Vondel
   Spinoza
   Frans Hals
   
   Om maar eens wat bekende immigranten te noemen uit het verleden die Nederland aardig op de kaart hebben gezet. Ach ja, allemaal bagger dat spul uit den vreemde
7. [verwijderd] 4 oktober 2016 23:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja, maar dat is dus wel een beetje het verschil. Hardwerkende getalenteerde mensen die zich (moesten) aanpassen aan Nederland. Versus nu.
8. Belegde boterham 4 oktober 2016 23:50

   auteur info

   • Belegde boterham

     Lid sinds: 05 sep 2006

     Laatste bezoek: 27 apr 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 355

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 4.988

   De mensen die nu zijn gekomen de afgelopen jaren hebben toch nog niet het tegendeel kunnen bewijzen?
   
   Ze mogen niet eens werken/ vrijwilligerswerk doen, dat laatste schijnt nu wat losser te worden gelaten
   
   
9. [verwijderd] 4 oktober 2016 23:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De mensen die net zijn gekomen. De mensen die de afgelopen 10 jaar zijn gekomen... niet zo'n succes.
   
   Uiteindelijk ook niet voor henzelf denk ik.
10. [verwijderd] 4 oktober 2016 23:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Om over het succes van 2e en 3e generatie immigranten nog maar te zwijgen.
11. [verwijderd] 4 oktober 2016 23:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 4 oktober 2016 20:50:

    [...]
    
    De werkelijkheid van de ongelijkheid kun je niet veranderen. Of je moet ingrijpen in de erfelijkheid. Verder is alles al geprobeerd en dat heeft niets dan ellende opgeleverd. En anders dan aanvaard je zoals het is.
    

    Ongelijkheid is al duizenden jaren oud en dat zal ook wel niet snel veranderen. Maar de geschiedenis leert ons ook dat ongelijkheid altijd pieken en dalen heeft gekend. Als de ongelijkheid te groot werd kwamen de hooivorken te voorschijn.
    Die hedendaagse hooivorken kun je vergelijken met de Brexit in Engeland en de komst van Trump in de VS.
    Er bestaan zelfs wetenschappelijke berekeningen die aangeven wanneer de situatie gevaarlijk wordt bij een bepaald percentage arme en ontevreden mensen.
    Het midden oosten heeft ook laten zien hoe gevaarlijk internet kan zijn als de ongelijkheid te groot wordt.
    
    
    
    
    
    
    
12. Belegde boterham 5 oktober 2016 00:05

    auteur info

    • Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 27 apr 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    Tsja moeilijke discussie op fora, wat is succes en wat is volwaardige integratie?
    
    Zijn wij autochtone Ned zo geïntegreerd in onze eigen samenleving?
    Waarom zijn ze slecht geïntegreerd, weinig hulp of niet bereidwillig?
    
    www.google.nl/url?sa=t&rct=j&...
    
    Verslag van de tweede generatie
    
    Kost tijd en geld
    
13. rationeel 5 oktober 2016 00:09

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    henk38 schreef op 4 oktober 2016 23:59:

    [...]
    
    Ongelijkheid is al duizenden jaren oud en dat zal ook wel niet snel veranderen. Maar de geschiedenis leert ons ook dat ongelijkheid altijd pieken en dalen heeft gekend. Als de ongelijkheid te groot werd kwamen de hooivorken te voorschijn.
    Die hedendaagse hooivorken kun je vergelijken met de Brexit in Engeland en de komst van Trump in de VS.
    Er bestaan zelfs wetenschappelijke berekeningen die aangeven wanneer de situatie gevaarlijk wordt bij een bepaald percentage arme en ontevreden mensen.
    Het midden oosten heeft ook laten zien hoe gevaarlijk internet kan zijn als de ongelijkheid te groot wordt.
    
    
    

    Te veel mensen...dat moet je gewoon oplossen. Kennis genetica dat moet je gebruiken. We zijn toch verstandige mensen.
    
    De tijd van hooivorken is voorbij. De machthebbers gooien wel een bom op de massa. Dat moet je voorkomen.Door de sitatie te analuseren, en daarna op te lossen.
14. [verwijderd] 5 oktober 2016 00:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN neutraal schreef op 4 oktober 2016 23:55:

    De mensen die net zijn gekomen. De mensen die de afgelopen 10 jaar zijn gekomen... niet zo'n succes.
    
    Uiteindelijk ook niet voor henzelf denk ik.
    

    Jullie hebben gelijk. Is er een politieke partij voor komende verkiezingen met slogan "iedereen van buiten Nederland nu eruit" (met of zonder dwang)? Op die partij ga ik dan erop stemmen.
    Jullie ook? Ach waarom ook niet zo ik zeggen, ik ben niet zoals ze in Duitsland 60 ongeveer 75 jaar ook zeiden achteraf. Ik wist het niet.
15. Belegde boterham 5 oktober 2016 00:12

    auteur info

    • Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 27 apr 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    Je hebt een vrindje Ben :-)
16. [verwijderd] 5 oktober 2016 00:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Belegde boterham schreef op 5 oktober 2016 00:05:

    Waarom zijn ze slecht geïntegreerd, weinig hulp of niet bereidwillig?
    

    Of geen dwang en zelf de noodzaak niet in zien?
    
    Ik ken ondertussen nogal wat verhalen van (recente en minder recente) immigranten die vinden dat alles voor hun geregeld moet worden en zelf weinig ondernemen.
    
    Maar los van de schuldvraag.
    
    Worden wij - maar ook zij - blij van hun immigratie?
    
    Ik heb daar ondertussen toch wel grote twijfels over.
17. [verwijderd] 5 oktober 2016 00:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Belegde boterham schreef op 5 oktober 2016 00:12:

    Je hebt een vrindje Ben :-)
    

    Ik heb een hekel aan vrindjes op fora :(
18. rationeel 5 oktober 2016 00:14

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Belegde boterham schreef op 4 oktober 2016 23:37:

    Ongetwijfeld ging het anders destijds, heb ik geen artikel voor nodig Ben ;)
    
    Van den Vondel
    Spinoza
    Frans Hals
    
    Om maar eens wat bekende immigranten te noemen uit het verleden die Nederland aardig op de kaart hebben gezet. Ach ja, allemaal bagger dat spul uit den vreemde
    

    Spinoza was een echte vluchteling. Uit Spanje. Sinds de JODEN uit dat land moesten vluchten is het daar nooit meer goed gekomen, en konden wij aan onze Gouden Eeuw beginnen.
    
19. [verwijderd] 5 oktober 2016 00:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En begrijp me niet verkeerd - vrindje - ik heb geen hekel aan immigranten noch denk ik dat het een tsunami van problemen oplevert voor Nederland.
    
    Mijn kinderen zitten in de klas met 10+ nationaliteiten. En dat gaat bijna altijd prima. En toch, als er problemen zijn, dan zijn het bijna nooit de Westerse kinderen.
20. [verwijderd] 5 oktober 2016 00:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maar goed. Ter overdenking. Voor het slapen gaan.